От panzeralex
К All
Дата 04.08.2007 08:40:14
Рубрики WWII; Армия;

Re: [ВикторК] вот пример 10 дневки по потерям

Приветствую!
http://img453.imageshack.us/img453/2152/10daymeldungwo6.jpg



С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (04.08.2007 08:40:14)
Дата 05.08.2007 22:02:47

Re: [ВикторК] вот...

>Приветствую!
>
http://img453.imageshack.us/img453/2152/10daymeldungwo6.jpg



Спасибо за образец документа..

Вопросы правда остались.
Интересно бы увидеть десятидневку по отдельной части.

Есть подозрение что под ранеными в некоторых типах сводок понимаются раненые отправленные в госпитали на территории Германии, то есть исключенные из списка своей части и переведенные в армию резерва. Соответственно для части они потеряны и требуется пополнение из армии резерва в таком же количестве.

Кстати откуда взялось правило 8 недель для раненых. Нашел в американском справочнике, что раненые эвакуированные на территорию Германии исключались из действкющей армии и переволились в армию резерва. После того как военные действия переместились на территорию Германии эта практика была изменена. Теперь раненый находящийся в госпитале исключался из списков своей части только если срок излечения был больше 8 недель. Это может обьяснить когда именно появилась соответствкющая графа в мелдунге.

У нас как я понял раненый исключался из списков части если попадал в медсанбат. После выздоровления он обычно направлялся в другую часть. Хотя конечно были отдельные приказы о направлении танкистов, разведчиков в свои части.

С уважением Виктор
От konkhra
К panzeralex (04.08.2007 08:40:14)
Дата 05.08.2007 03:13:58

Re: [ВикторК] вот...

>Приветствую!
>
http://img453.imageshack.us/img453/2152/10daymeldungwo6.jpg




>С уважением Panzeralex

Здравствуйте! Не могли бы вы выложить в интернете сканы 10дневок по другим датам? Я слышал, что за 3 квартал 1943 г. они есть у Цеттерлинга, но его книги к сожалению у меня нет.
С уважением
От tevolga
К panzeralex (04.08.2007 08:40:14)
Дата 04.08.2007 17:26:51

А почему 10 деневки?

>Приветствую!
>
http://img453.imageshack.us/img453/2152/10daymeldungwo6.jpg



Это разве не итоговая сводка потерь по корпусам с начала войны?
Потерять по 1.5 тысячи офицеров за 10 дней - это не много?;-)

C уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (04.08.2007 17:26:51)
Дата 04.08.2007 17:54:06

Re: А почему...

Приветствую!
>>
>Это разве не итоговая сводка потерь по корпусам с начала войны?
>Потерять по 1.5 тысячи офицеров за 10 дней - это не много?;-)
Это именно 10-и дневка (по крайней мере так их немцы заполняли), просто точка отсчета у неё начинается с 22 июня 41г :)

Потери за конкретную 10-дневку можно получить из разницы при сравнении двух документов, например этого и следующего (на 20 августа)

С уважением Panzeralex
От RILAR
К panzeralex (04.08.2007 17:54:06)
Дата 04.08.2007 20:05:02

Re: А почему...

>Это именно 10-и дневка (по крайней мере так их немцы заполняли), просто точка отсчета у неё начинается с 22 июня 41г :)

>Потери за конкретную 10-дневку можно получить из разницы при сравнении двух документов, например этого и следующего (на 20 августа)

Это смотря где заполняли. На "солдате.ру" приведены сводки грА "Север" за полгода 1943 г. Там по каждой дивизии две строки : одна текущая, вторая нарастающим итогом с 22.06.1941. Т.е ничего вычислять не надо, сразу видно
От panzeralex
К RILAR (04.08.2007 20:05:02)
Дата 04.08.2007 22:10:29

Re: А почему...

Приветствую!
>>
>Это смотря где заполняли. На "солдате.ру" приведены сводки грА "Север" за полгода 1943 г. Там по каждой дивизии две строки : одна текущая, вторая нарастающим итогом с 22.06.1941. Т.е ничего вычислять не надо, сразу видно
Я же написал, что это "10-и дневка", OKH, а не Группы армий или армии и т.п.,
поэтому она и имеет такой вид.

С уважением Panzeralex
От RILAR
К panzeralex (04.08.2007 22:10:29)
Дата 05.08.2007 20:40:01

Re: А почему...

>Я же написал, что это "10-и дневка", OKH, а не Группы армий или армии и т.п.,
>поэтому она и имеет такой вид.

>С уважением Panzeralex

А вроде как где-то попадалась и ОКН с чистой десятидневкой. Если не изменяет память в ГДР-овском шеститомнике "Германия во ВМВ"
От panzeralex
К panzeralex (04.08.2007 17:54:06)
Дата 04.08.2007 18:08:36

Re: А почему...

Приветствую!
>
>Потери за конкретную 10-дневку можно получить из разницы при сравнении двух документов, например этого и следующего (на 20 августа)
Следующая 10-и дневка будет за период с 22 июня 41 по 20 августа 43, следующая с 22 июня 41 по 31 августа 43 и т.д.

С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (04.08.2007 18:08:36)
Дата 04.08.2007 18:16:27

Re: А почему...

>Приветствую!
>>
>>Потери за конкретную 10-дневку можно получить из разницы при сравнении двух документов, например этого и следующего (на 20 августа)
>Следующая 10-и дневка будет за период с 22 июня 41 по 20 августа 43, следующая с 22 июня 41 по 31 августа 43 и т.д.

Понятно. Хотя так ее наверное называть нельзя:-)

Другой вопрос по немецким обычаям.
Почему армии у немцев при сокрашении именовались A.O.K (Oberkommando?)

C уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (04.08.2007 18:16:27)
Дата 04.08.2007 19:06:06

Re: А почему...

Приветствую!
>>
>Понятно. Хотя так ее наверное называть нельзя:-)
ну это так упрощенный вариант названия:)
хотя именно так и выглядели "10-и дневки" OKH

"10-и" дневок по потерям л/с армии (й) и OKW я вживую ещё не видел, но скорее всего в отличии от аналогичных документов OKH они имеют классический вид.


>Другой вопрос по немецким обычаям.
>Почему армии у немцев при сокрашении именовались A.O.K (Oberkommando?)
так и есть A.O.K. - это Armee-Oberkommando,
а вот почему именно так, а не иначе, я не знаю.

>C уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex