От Chestnut
К Alex Medvedev
Дата 08.08.2007 16:59:27
Рубрики WWII;

А кто именно захватил новые колонии?

>Хотя достаточно вспомнить захват Польшей территории Украины и Белорусии, а Италией -- Абисинии.

Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))

А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией, которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (08.08.2007 16:59:27)
Дата 08.08.2007 17:42:14

Так я не понял про амнистию колонизаторам?

Польша захватила кусок чужой страны и проводила там колонизаторскую политику.
От Chestnut
К Alex Medvedev (08.08.2007 17:42:14)
Дата 08.08.2007 17:53:57

я тоже не понял

>Польша захватила кусок чужой страны и проводила там колонизаторскую политику.

Какой чужой страны кусок захватила Польша?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (08.08.2007 17:53:57)
Дата 08.08.2007 18:19:38

Так где можно узнать про амнистию колонизаторам за их преступления?

Или может в Версале колониальные державы дружно отказались от своих колоний? Потому как если нет, то ваше утверждение о том, что Советский Союз упрекался в желании захвата чужих стран по меньшей мере смешно.

>>Польша захватила кусок чужой страны и проводила там колонизаторскую политику.
>
>Какой чужой страны кусок захватила Польша?

То что за линией Керзона лежало -- Польше не принадлежало. Это чужай для польши страна.
От Chestnut
К Alex Medvedev (08.08.2007 18:19:38)
Дата 08.08.2007 18:38:19

Re: Так где...

>Или может в Версале колониальные державы дружно отказались от своих колоний? Потому как если нет, то ваше утверждение о том, что Советский Союз упрекался в желании захвата чужих стран по меньшей мере смешно.

Не отказались, но типо взяли обязательство "дать самоуправление, как только туземцы дозреют". Ираку дали в 1934 году, кстати.

>>>Польша захватила кусок чужой страны и проводила там колонизаторскую политику.
>>
>>Какой чужой страны кусок захватила Польша?
>
>То что за линией Керзона лежало -- Польше не принадлежало. Это чужай для польши страна.

Хорошую траву Вы курите )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (08.08.2007 18:38:19)
Дата 08.08.2007 18:52:19

Re: Так где...

>Не отказались, но типо взяли обязательство "дать самоуправление, как только туземцы дозреют".


Т.е. когда рак на горе свистнет...

>
>>То что за линией Керзона лежало -- Польше не принадлежало. Это чужай для польши страна.
>
>Хорошую траву Вы курите )))

Вы еще скажите что линию Керзона Коминтерн в Москве нарисовал.
От Chestnut
К Alex Medvedev (08.08.2007 18:52:19)
Дата 08.08.2007 19:09:07

Re: Так где...

>>Не отказались, но типо взяли обязательство "дать самоуправление, как только туземцы дозреют".
>

>Т.е. когда рак на горе свистнет...

Пример с Ираком я привёл. Филиппинам планировали дать независимость в начале 40-х ЕМНИП. С Индией дело двигалось к предоставлению ей статуса доминиона (а это с 1931 года независимое государство)

>>
>>>То что за линией Керзона лежало -- Польше не принадлежало. Это чужай для польши страна.
>>
>>Хорошую траву Вы курите )))
>
>Вы еще скажите что линию Керзона Коминтерн в Москве нарисовал.

Нет, не Коминтерн. А какой её правовой статус, этой линии? тем более что она была проведена только по территории бРИ и ничего не говорила о Галиции

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 16:59:27)
Дата 08.08.2007 17:26:31

Re: А кто...

>
>Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))

А потом Тешин вместе с Гитлером... Пнулись паны от можа до можа.

А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))

>А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией,
Британия грозно постучала пальчиком по столу в Лиге наций

>которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима
Понятно, мыша и была терминатором, выдравшим фашистскую репку


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (08.08.2007 17:26:31)
Дата 08.08.2007 17:35:29

Re: А кто...

>>
>>Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))
>
>А потом Тешин вместе с Гитлером... Пнулись паны от можа до можа.

>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))

"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.

>>А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией,
>Британия грозно постучала пальчиком по столу в Лиге наций

И стала готовиться к войне на Средиземном море с Италией (которую до этого рассматривала как союзника)

>>которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима
>Понятно, мыша и была терминатором, выдравшим фашистскую репку

если Вы хотите так сказать, я возражать не буду

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 17:35:29)
Дата 08.08.2007 18:32:12

Re: А кто...

>>>
>>>Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))
>>
>>А потом Тешин вместе с Гитлером... Пнулись паны от можа до можа.
>
>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>
>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.

Довоевали в 1939-м. В 1945-м недополучили - вина "полонофила" Сталина. С точки зрения международно-правовой договор Молотова-Риббентропа не менее и не более легитимен, чем договор Гитлера -Чемберлена-Даладье.

>>>А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией,
>>Британия грозно постучала пальчиком по столу в Лиге наций
>
>И стала готовиться к войне на Средиземном море с Италией (которую до этого рассматривала как союзника)

>>>которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима
>>Понятно, мыша и была терминатором, выдравшим фашистскую репку
>
>если Вы хотите так сказать, я возражать не буду

>>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (08.08.2007 18:32:12)
Дата 08.08.2007 19:02:48

Re: А кто...

>Довоевали в 1939-м. В 1945-м недополучили - вина "полонофила" Сталина. С точки зрения международно-правовой договор Молотова-Риббентропа не менее и не более легитимен, чем договор Гитлера -Чемберлена-Даладье.

как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (08.08.2007 19:02:48)
Дата 08.08.2007 20:16:39

Re: А кто...

>как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом
А как это они могли перенарезать границы суверенного государства?
Кстати эти территории к ВБ и франции никаким боком не относятся и перенарезка смотрится достаточно странно.
В отличии от прибалтики и Польши, мятежных провинций, которые воспользовавшись смутой в РИ откололись да еще и прихватили то, что им не принадлежит.
От Геннадий
К dap (08.08.2007 20:16:39)
Дата 08.08.2007 20:35:57

вот это я и называю двоемыслием

>>как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом
>А как это они могли перенарезать границы суверенного государства?
>Кстати эти территории к ВБ и франции никаким боком не относятся и перенарезка смотрится достаточно странно.
>В отличии от прибалтики и Польши, мятежных провинций, которые воспользовавшись смутой в РИ откололись да еще и прихватили то, что им не принадлежит.

Комбинированный подход. В одном случае говорится о праве наций на самоопределение. В другом - о том, что эти территории принадлежали британской короне "еще до Версаля". Когда такой же подход применяется другими, объявляется о невозможности трактовать подобным образом. Все животные равны, а некоторые - еще равнее.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От dap
К Chestnut (08.08.2007 17:35:29)
Дата 08.08.2007 18:15:29

Re: А кто...

>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>
>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.
Ну не шмогла в 1918-19. :)
Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
Все честь по чести. :)
От Chestnut
К dap (08.08.2007 18:15:29)
Дата 08.08.2007 18:39:01

Re: А кто...

>>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>>
>>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.
>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>Все честь по чести. :)

У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (08.08.2007 18:39:01)
Дата 08.08.2007 20:08:20

Re: А кто...

>>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>>Все честь по чести. :)
>У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???
У УССР не могло быть договора так как она входила в состав СССР. Договор о границе между СССР и Польшей был? В чем проблема-то?
От Chestnut
К dap (08.08.2007 20:08:20)
Дата 09.08.2007 00:18:36

Re: А кто...

>>>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>>>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>>>Все честь по чести. :)
>>У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???
>У УССР не могло быть договора так как она входила в состав СССР. Договор о границе между СССР и Польшей был? В чем проблема-то?

Да не проблема ))) Вы просто не въехали ))) фраза здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1487447.htm

"А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))" относилась к Украине. Как и мой ответ здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1487458.htm

""Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу."

"Нам" -- это Украине (в частности, ЗУНР). Вас это не касается )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"