От Kimsky
К Илия
Дата 08.08.2007 22:10:12
Рубрики Современность;

Нешто Тарле там свечку держал? Или Нельсона исповедовал?

Hi!

> Личность Ушакова нравственно была чиста, он был благородней и великодушней своего англиского коллеги. Источник зависти и недоброжелательности Нельсона исходит из причин морального порядка.

Зависть: Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого.

С точки зрения Нельсона - и его морали - вряд ли Ушакова можно было считать особо благополучным и успешным. А уж христианские добродетели...
Достаточно известно, что Нельсон с совершенным пренебрежением относился ко множеству людей. Вы, конечно, можете считать, что такие чувства к Ушакову объяснялись именно христианскими добродетелями последнего.
От Илия
К Kimsky (08.08.2007 22:10:12)
Дата 08.08.2007 22:41:27

а то со строны не видно, кто есть кто? (-)
От Kimsky
К Илия (08.08.2007 22:41:27)
Дата 09.08.2007 00:00:09

Вы уж разберитесь для начала, что мы обсуждаем, а? (-)
От Константин Федченко
К Kimsky (08.08.2007 22:10:12)
Дата 08.08.2007 22:29:01

этого достаточно )))

Этого
>Достаточно известно, что Нельсон с совершенным пренебрежением относился ко множеству людей.
достаточно чтобы утверждать
>> Личность Ушакова нравственно была чиста, он был благородней и великодушней своего англиского коллеги.

С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (08.08.2007 22:29:01)
Дата 08.08.2007 23:59:11

Сравнением их морального облика я и не занимался.

И вполне готов согласиться, что Ушаков как человек был гораздо лучше.

Я лишь усомнился в том, что Нельсон завидовал Ушакову, тем более - из-за христианских добродетелей последнего.
От Вулкан
К Kimsky (08.08.2007 23:59:11)
Дата 09.08.2007 08:56:26

Скорее из-за другого.

Приветствую!
>И вполне готов согласиться, что Ушаков как человек был гораздо лучше.

>Я лишь усомнился в том, что Нельсон завидовал Ушакову, тем более - из-за христианских добродетелей последнего.
Нельсон понимал, что Россия и Англия - созники лишь временно. Ну и чисто человеческая мстительность - Нельсон 2 года бодался с Мальтой, а Корфу было взято за 3 месяца, Анкона - за 6. То есть появились люди, способные на подвиги другого порядка, нежели Нельсон.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (09.08.2007 08:56:26)
Дата 09.08.2007 09:10:24

Re: Скорее из-за...


>Нельсон понимал, что Россия и Англия - созники лишь временно.

То, что любые союзы не вечны - понимал не только Нельсон :-) Но вот союз России и Англии против Наполеона пережил Нельсона.

>То есть появились люди, способные на подвиги другого порядка, нежели Нельсон.

А уж как Нельсон бдолжен был завидовать Наполеону... или его табакерке? Мальта оказалась взята благодаря ей за совсем уж рекордное время...
От Вулкан
К Kimsky (09.08.2007 09:10:24)
Дата 09.08.2007 09:20:53

Взятие Бонапартом Мальты?

Приветствую!

>>Нельсон понимал, что Россия и Англия - созники лишь временно.
>
>То, что любые союзы не вечны - понимал не только Нельсон :-) Но вот союз России и Англии против Наполеона пережил Нельсона.

>>То есть появились люди, способные на подвиги другого порядка, нежели Нельсон.
>
>А уж как Нельсон бдолжен был завидовать Наполеону... или его табакерке? Мальта оказалась взята благодаря ей за совсем уж рекордное время...

Извините, но иначе как избиением младенцев это назвать нельзя. 20 французских ЛК требуют войти на рейд Мальты. Магистр Ордена отказывает, потому что по правилам Ордена в гавань не может зайходить более 3 военных кораблей. На тот момент количество защитников Мальты составляет 312 человек - причем, половина из них дряхлые 70-летние старики. Высаживается 3000 человек десанта и под прикрытием корабельных орудий идут на штурм - Мльта капитулирует. Своего рода Гибралтар во французском варианте.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Евгений Путилов
К Вулкан (09.08.2007 09:20:53)
Дата 09.08.2007 10:01:26

Взятие

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>>Нельсон понимал, что Россия и Англия - созники лишь временно.
>>
>>То, что любые союзы не вечны - понимал не только Нельсон :-) Но вот союз России и Англии против Наполеона пережил Нельсона.
>
>>>То есть появились люди, способные на подвиги другого порядка, нежели Нельсон.
>>
>>А уж как Нельсон бдолжен был завидовать Наполеону... или его табакерке? Мальта оказалась взята благодаря ей за совсем уж рекордное время...
>
>Извините, но иначе как избиением младенцев это назвать нельзя. 20 французских ЛК требуют войти на рейд Мальты. Магистр Ордена отказывает, потому что по правилам Ордена в гавань не может зайходить более 3 военных кораблей. На тот момент количество защитников Мальты составляет 312 человек - причем, половина из них дряхлые 70-летние старики. Высаживается 3000 человек десанта и под прикрытием корабельных орудий идут на штурм - Мльта капитулирует. Своего рода Гибралтар во французском варианте.

Уж простите, но поведение этих немощных стариков вызывает самое большое уважение. Последние настоящие мальтийские рыцари. Требовать выносить себя лежачих на бастион только за тем, чтоб умереть в бою от пули - на этом примере понимаешь, почему сотней лет раньше это была настоящая твердыня и щит Южной Европы.

То, что боевых возможностей у них не было - это ж из другой оперы. Но они-то точно крепость не сдали, в отличие от непутевой "молодежи". Все вырождается.

С уважением, Евгений Путилов.
От Вулкан
К Евгений Путилов (09.08.2007 10:01:26)
Дата 09.08.2007 10:49:14

Спасибо за уточнение

Приветствую!

>Уж простите, но поведение этих немощных стариков вызывает самое большое уважение. Последние настоящие мальтийские рыцари. Требовать выносить себя лежачих на бастион только за тем, чтоб умереть в бою от пули - на этом примере понимаешь, почему сотней лет раньше это была настоящая твердыня и щит Южной Европы.

>То, что боевых возможностей у них не было - это ж из другой оперы. Но они-то точно крепость не сдали, в отличие от непутевой "молодежи". Все вырождается.

Абсолютно согласен. Просто хотел бы сказать, что сказать, что Бонапарт в честном бою взял Мальту - направильно. В этом случае Корфу и Анкона дадут 100 очков форы Бонапарту.
>С уважением, Евгений Путилов.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (09.08.2007 10:49:14)
Дата 09.08.2007 10:54:18

Вообще реакция Бонапарта на сие "славное деяние"

была очень простой - хорошо, мол, что нашелся кто-то внутри, чтобы открыть нам ворота, иначе было бы сложнее.
От Warrior Frog
К Kimsky (08.08.2007 23:59:11)
Дата 09.08.2007 00:33:14

Re: Сравнением их...

Здравствуйте, Алл
>И вполне готов согласиться, что Ушаков как человек был гораздо лучше.

>Я лишь усомнился в том, что Нельсон завидовал Ушакову, тем более - из-за христианских добродетелей последнего.

Да уж, врядли, во времена командавания флотом, Ушаков был "добрым христьянином", "Саид, мерзавец, я отучу тебя давать такие обещяния" (с) Ф.Ф Ушаков, должность не позволяла.
От tramp
К Kimsky (08.08.2007 22:10:12)
Дата 08.08.2007 22:14:19

А вы случаем не пиар-менеджер Нельсона? (-)
От Kimsky
К tramp (08.08.2007 22:14:19)
Дата 08.08.2007 23:57:01

Вряд ли что-то из сказанного мной можно считать пиаром в пользу Нельсона.

Но я вполне согласен - Нельсону пиар не нужен.
От tramp
К Kimsky (08.08.2007 23:57:01)
Дата 09.08.2007 00:18:45

Re: Вряд ли...

>Но я вполне согласен - Нельсону пиар не нужен.
Тогда в чем проблемы с восприятием Ушакова?

с уважением
От Михаил
К tramp (09.08.2007 00:18:45)
Дата 09.08.2007 08:44:50

Re: Вряд ли...

>>Но я вполне согласен - Нельсону пиар не нужен.
>Тогда в чем проблемы с восприятием Ушакова?

Можно я впишусь? Спасибо :).
Ув. Kimsky заметил ув. Илия, что у Нельсона не было оснований завидовать Ушакову. Только и всего. Вы же, по-моему, усмотрели наезд на Ушакова :)
От tramp
К Михаил (09.08.2007 08:44:50)
Дата 09.08.2007 10:48:22

Re: Вряд ли...

>>>Но я вполне согласен - Нельсону пиар не нужен.
>>Тогда в чем проблемы с восприятием Ушакова?
>
>Можно я впишусь? Спасибо :).
>Ув. Kimsky заметил ув. Илия, что у Нельсона не было оснований завидовать Ушакову. Только и всего. Вы же, по-моему, усмотрели наезд на Ушакова :)
Да нет, человек так упорно защищал Нельсона, что возник законный вопрос, а причем тут Ушаков.

с уважением
От Kimsky
К tramp (09.08.2007 10:48:22)
Дата 09.08.2007 10:57:34

Re: Вряд ли...

Hi!

>человек так упорно защищал Нельсона,

Где, не покажете? С чего завязтому франкофилу вроде меня защищать Нельсона - вообще не ясно. Ну и до кучи "защищать" Нельсона от большинства участников Форума - это, как бы сказать... ну, скажем, защищать Жукова от какого-нибудь Бешанова - более серьезное дело. Или бетонную плиту от ребенка с пластмассовым совочком.

>что возник законный вопрос, а причем тут Ушаков.

Вы что-то путаете. Ну, да вам не впервой.
От tramp
К Kimsky (09.08.2007 10:57:34)
Дата 09.08.2007 11:11:04

Re: Вряд ли...

>Hi!

>>человек так упорно защищал Нельсона,
>
>Где, не покажете? С чего завязтому франкофилу вроде меня защищать Нельсона - вообще не ясно. Ну и до кучи "защищать" Нельсона от большинства участников Форума - это, как бы сказать... ну, скажем, защищать Жукова от какого-нибудь Бешанова - более серьезное дело. Или бетонную плиту от ребенка с пластмассовым совочком.
1. Франкофил вы или франкофоб, мне неизвестно, я за этим как-то не слежу.
2. Гле я сказал что вы защищаете Нельсона от сонма врагов - весь вопрос заключался в реакции на замечание о невозможности зависти и т.д.
>>что возник законный вопрос, а причем тут Ушаков.
>
>Вы что-то путаете. Ну, да вам не впервой.
Вам конечно, лучше знать, вероятно следите?

с уважением
От Kimsky
К tramp (09.08.2007 11:11:04)
Дата 09.08.2007 11:41:45

Re: Вряд ли...

>2. Гле я сказал что вы защищаете Нельсона от сонма врагов - весь вопрос заключался в реакции на замечание о невозможности зависти и т.д.

Так я сказал о невозможности зависти - или начал активно защищать Нельсона?
Вы уж определитесь.

>Вам конечно, лучше знать, вероятно следите?

Да уж ваши ляпы сложно не заметить.
От Kimsky
К tramp (09.08.2007 00:18:45)
Дата 09.08.2007 07:01:17

У меня этих проблем нет.

А вот у Вас с Паршевым и Илией?
От Паршев
К tramp (09.08.2007 00:18:45)
Дата 09.08.2007 00:26:38

Ну как...


>Тогда в чем проблемы с восприятием Ушакова?

Русский... кому это приятно?
От Chestnut
К tramp (08.08.2007 22:14:19)
Дата 08.08.2007 23:41:44

Нельсон не нуждается в пиар-менеджерах (-)
От Chestnut
К Chestnut (08.08.2007 23:41:44)
Дата 08.08.2007 23:43:25

Ему достаточно вот этих:

Абукир, Копенгаген, Трафальгар

Кстати, Копенгаген демонстрирует, что крепости Нельсон тоже атаковал
От Вулкан
К Chestnut (08.08.2007 23:43:25)
Дата 09.08.2007 08:54:10

По Копенганену

Приветствую!
>Абукир, Копенгаген, Трафальгар

>Кстати, Копенгаген демонстрирует, что крепости Нельсон тоже атаковал
Если бы в командовании датского флота нашелся какой-нибудь Нильс Юэль на тот момент - Нельсон плакал бы горькими слезами. Вход на рейд Копенгагена возможен с двух сторон - с севера и с юга. С Севера порт прикрыт сильными флортами. С юга стоял датский флот. Нельсон обошол остров с юга, но к ночи заштилело, и именно в этот момент датский флот должен был атаковать. Но он этого не сделал, и Нельсон повторил вариант Абукира. А с батареями он не бодался - его десанты взяли город с тыла.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Адров
К Вулкан (09.08.2007 08:54:10)
Дата 09.08.2007 12:40:28

Не моряк я, конечно...

Здравия желаю!
>
>>Кстати, Копенгаген демонстрирует, что крепости Нельсон тоже атаковал
>Если бы в командовании датского флота нашелся какой-нибудь Нильс Юэль на тот момент - Нельсон плакал бы горькими слезами. Вход на рейд Копенгагена возможен с двух сторон - с севера и с юга. С Севера порт прикрыт сильными флортами. С юга стоял датский флот. Нельсон обошол остров с юга, но к ночи заштилело, и именно в этот момент датский флот должен был атаковать. Но он этого не сделал, и Нельсон повторил вариант Абукира.

...но как датский флот мог атаковать в штиль? На веслах, что ли? Как русские при Гангуте?

Дмитрий Адров
От Вулкан
К Дмитрий Адров (09.08.2007 12:40:28)
Дата 09.08.2007 12:47:13

Re: Не моряк

Приветствую!

>
>...но как датский флот мог атаковать в штиль? На веслах, что ли? Как русские при Гангуте?

Течение. Нельсон стоял на шпринге, ибо ветра не было, а течение перебороть не мог. А вот датчане могли спуститься на англичан по течению.
>Дмитрий Адров
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От tramp
К Chestnut (08.08.2007 23:43:25)
Дата 09.08.2007 00:17:24

Re: Ему достаточно...

>Абукир, Копенгаген, Трафальгар

>Кстати, Копенгаген демонстрирует, что крепости Нельсон тоже атаковал
Угу, расстрел мирного города РСЗО.

с уважением
От Chestnut
К tramp (09.08.2007 00:17:24)
Дата 09.08.2007 00:34:16

Вы путаете Копенгаген 1801 и Копенгаген 1807 (-)
От Никита
К tramp (09.08.2007 00:17:24)
Дата 09.08.2007 00:29:38

Ну, не знаю,

Англичане предлагали датчанам сдать флот на хранение. В куда более покантной ситуации с российской эскадрой в Португалии, когда Сенявин ее сдал англичанам, они очень четко выполнили и даже перевыполнили свои обязательства. Россия не Дания, конечно, но тем не менее.

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (09.08.2007 00:29:38)
Дата 09.08.2007 02:11:02

Ну не путайте ситуацию Сенявина в Лиссабоне и Копенгаген.

Здравствуйте, Алл
>Англичане предлагали датчанам сдать флот на хранение. В куда более покантной ситуации с российской эскадрой в Португалии, когда Сенявин ее сдал англичанам, они очень четко выполнили и даже перевыполнили свои обязательства. Россия не Дания, конечно, но тем не


Синявин, со своими несколькими ЛК, застрывшими в "фромально нейтральном порту", и требование передать весь Датский флот "на хранение", Оставить "столицу" полностью без обороны?? (приходи шведы любоватся). Ведь англичане не предлагали "армию для защиты Дании со стороны континента".

Дык сдай датчане корабельный флот, и все, "наезжай на Данию, кому Англия позволит". Бери "Данегельд с датчан". :-))
От Никита
К Warrior Frog (09.08.2007 02:11:02)
Дата 09.08.2007 09:45:50

Ре: Ну не...

>Дык сдай датчане корабельный флот, и все, "наезжай на Данию, кому Англия позволит". Бери "Данегельд с датчан". :-))

Это сильно вряд ли из-за береговых батарей и гарнизона. Кроме того Швеия не на луне и находилась под сильным влиянием политики континентальных держав. Никто бы Шведам своевольничать не дал.

С уважением,
Никита