От Rwester
К Вулкан
Дата 09.08.2007 12:01:17
Рубрики Современность;

разве он святой? вроде "претерпевший"(-)
От NV
К Rwester (09.08.2007 12:01:17)
Дата 09.08.2007 12:32:40

Страстотерпец

Примерно так :

Мученик - это претерпевший искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу. Эти искушения всегда исходят от христоборцев или от отступников от праведности веры Христовой и так или иначе связаны с личными грехами мучеников.

Страстотерпец - это претерпевший искушения (кровные или бескровные) во исполнение заповеди любви к ближнему своему. Эти искушения всегда исходят от единоверцев (то есть от православных христиан) и так или иначе связаны с личными грехами страстостерпцев. Этот чин святости Церковь Христова ввела в употребление после прославления русских святых Бориса и Глеба.

Новомученики - это претерпевшие искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу, верно служа Его Помазаннику - новому земному Христу. Эти искушения всегда исходят или от государства, воюющего с царством возглавляемым Помазанником Божиим, или от еретиков, находящихся в ереси цареборческой или папизма. Этот чин святости Церковь ввела в употребление после прославления защитников Царьграда, сохранивших верность Царю Небесному, умирая за живую икону Его - Царя земного при взятии Царьграда агарянами в 1453 году

Виталий
От Паршев
К NV (09.08.2007 12:32:40)
Дата 09.08.2007 12:45:53

Иоанн Ладожский формулировал, от кого пострадал Николай, по-другому.

Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.
От NV
К Паршев (09.08.2007 12:45:53)
Дата 09.08.2007 13:08:57

Я это привел не в отношении Николая

>Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.

точнее не только в его отношении - а просто определение. Церковь в отношении Николая и семьи выбрада именно "страстотерпцы" - видимо, для этого выбора были какие-то основания. Конечно, не могу сказать кто из исполнителей был православным или не был - надо смотреть кто был был крещен, а кто нет.

Виталий
От Евгений Путилов
К Паршев (09.08.2007 12:45:53)
Дата 09.08.2007 12:58:41

от кого пострадал Николай

Доброго здравия!

>Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.

По-моему, они атеисты.

С уважением, Евгений Путилов.
От Балтиец
К Евгений Путилов (09.08.2007 12:58:41)
Дата 09.08.2007 13:11:20

Re: от кого...

Отрицание Христа еще не факт что атеизм. Есть одно верование, начисто отрицающее Спасителя. Но если назову открыто - могут обвинить в анти... септизме. И Юровский и Голощекин и пр. как раз из этих.
От Евгений Путилов
К Балтиец (09.08.2007 13:11:20)
Дата 09.08.2007 13:17:00

Re: от кого...

>Отрицание Христа еще не факт что атеизм. Есть одно верование, начисто отрицающее Спасителя. Но если назову открыто - могут обвинить в анти... септизме. И Юровский и Голощекин и пр. как раз из этих.

И где доказательство, что эти два еврея были именно верующими иудеями и в своих действиях мотивировались своей верой? И что в постановлении Уралсовета о расстреле тоже были таике мотивы (ведь Юровский не самодеятельностью занимадлся)? Пока их нет, намеки на формулировку о пострадании Николая от носителей другой религии несостоятельны.
От Паршев
К Евгений Путилов (09.08.2007 13:17:00)
Дата 09.08.2007 13:33:42

Это не намёки, а митрополит Иоанн именно так конкретно и формулировал,

за что и сам претерпел, надо сказать.
Хотя рассуждая здраво, при всей однозначности тогдашнего отношения к царской семье в то время - без высшего руководства страны, в том числе и православного (Ленин - православный), вряд ли обошлось.
От Presscenter
К Евгений Путилов (09.08.2007 13:17:00)
Дата 09.08.2007 13:27:57

Re: от кого...

>> Пока их нет, намеки на формулировку о пострадании Николая от носителей другой религии несостоятельны.

Если они были атеистами - то состоятельны вполне. Помню на какую-то тусовку в конце 19 века марксистских организаций (в рамках первого Интернационала что ль) не пустили большую такую кучу атеистов именно на том основании, что религиозным организациям делать нечего. Что кстати, имеет смысл.
От объект 925
К Евгений Путилов (09.08.2007 12:58:41)
Дата 09.08.2007 13:02:11

Ре: Нет.

>По-моему, они атеисты.
+++
Безбожники. Вера такая...

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.08.2007 13:02:11)
Дата 09.08.2007 13:03:26

Ре: Нет.

Доброго здравия!
>>По-моему, они атеисты.
>+++
>Безбожники. Вера такая...

А под понятие ереси это не подпадает?

С уважением, Евгений Путилов.