От Zorich
К All
Дата 05.08.2007 19:04:10
Рубрики WWII; Танки;

Немецкие танки под Эльтигеном (вопрос)

В "Десанте на Эльтиген" полковник Василий Федорович Гладков, командир 318-й Новороссийской стрелковой дивизии, неоднократно упоминает атаки немецких танков и самоходок. Не обходится там и без "фердинандов", естественно ;)

Вопрос: реально, какая бронетехника немцев (и, возможно, румын) принимала участие в боях на Керченском полуострове в ноябре-декабре 1943 года?
От Ardan
К Zorich (05.08.2007 19:04:10)
Дата 06.08.2007 18:31:39

Вопрос немного в сторону

Вопрос немного в сторону :) А в титрах игры будет ссылочка, что при создании игры использовалась помощь ВИФ2НЕ? ;-)
От Zorich
К Ardan (06.08.2007 18:31:39)
Дата 06.08.2007 18:46:37

Re: Вопрос немного...

>Вопрос немного в сторону :) А в титрах игры будет ссылочка, что при создании игры использовалась помощь ВИФ2НЕ? ;-)

В титры нашей предыдущей игры, "Завтра война", были вынесены поименно все участники соответствующего официального форума игры, которые в течение полутора лет вели обсуждение рабочих материалов игры, помогали (и мешали ;) советами и т.д. То есть - русские своих не бросают. И не забывают :)

Что касается "Бушлатов", то мы да, будем просить издателей игры включить уважаемый ВИФ2НЕ в титры. Хотя бы уже только потому, что за несколько лет незримого присутствия на форуме мы узнали для себя очень много нового.
От И. Кошкин
К Zorich (05.08.2007 19:04:10)
Дата 06.08.2007 13:28:37

Ой-е-ей... Вы затеяли книгу про ВОВ?(((( (-)
От Zorich
К И. Кошкин (06.08.2007 13:28:37)
Дата 06.08.2007 15:17:42

Нет, не затеяли

Я, между прочим, к ВОВ отношусь ровно с тех же позиций, что и Вы.
То есть не с некропедозоофильских.
Но я бы не взялся за книгу про ВОВ.
Не хватит ни знаний, ни, главное, глубины проникновения в тему.

С уважением,
Дмитрий
От Виктор Крестинин
К Zorich (06.08.2007 15:17:42)
Дата 06.08.2007 15:40:13

Re: Нет, не...

Здрасьте!
>То есть не с некропедозоофильских.

А к чему Вы относитесь с таких позиций?

Виктор
От Zorich
К Виктор Крестинин (06.08.2007 15:40:13)
Дата 06.08.2007 15:43:06

Re: Нет, не...

>Здрасьте!
>>То есть не с некропедозоофильских.
>
>А к чему Вы относитесь с таких позиций?

Хочется верить - ни к чему.
Тут другой разворот темы. Насколько я понимаю, уважаемый И.Кошкин намекает, что сейчас про ВОВ пишут все, кому не лень, и притом пишут обычно плохо. (Ну или, по его мнению, лично Зорич напишет плохо: про сцук-особистов там или про одного генерала и семь медсестер.)
Ну а я и отвечаю: к истории ВОВ отношусь трепетно, писать плохо не хочу, писать хорошо - не смогу.
От Лейтенант
К Zorich (06.08.2007 15:43:06)
Дата 06.08.2007 15:48:57

Наверно Кошкин боится что Вы используете сюжетные линии из "круга земель" :-)

А там эта, секса с изысками хватало. А уж какие там были "сцуки-особисты" :-)
От Zorich
К Лейтенант (06.08.2007 15:48:57)
Дата 06.08.2007 16:16:01

Re: Не вопрос ;)

>А там эта, секса с изысками хватало. А уж какие там были "сцуки-особисты" :-)

Что да то да :)
Поэтому ко всем возможным опасениям я отношусь с полнейшим пониманием.

С уважением,
Дмитрий
От Ardan
К И. Кошкин (06.08.2007 13:28:37)
Дата 06.08.2007 13:46:24

Видимо, это для игры "Черные Бушлаты"

Судя по всему, сбор материала дял "Черных бушлатов" ;-)
http://www.zorich.ru/games/bb/index.htm
От Banzay
К Ardan (06.08.2007 13:46:24)
Дата 06.08.2007 15:43:51

ужассссс....

Приветсвую!

надеюсь авторы избегут двух крайностей...
1. как с голой ж.. высадить десант?
2. как я помощью морской пехоты выиграл войну....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Zorich
К Banzay (06.08.2007 15:43:51)
Дата 06.08.2007 16:21:21

Re: ужассссс....

>надеюсь авторы избегут двух крайностей...
>1. как с голой ж.. высадить десант?
>2. как я помощью морской пехоты выиграл войну....

Я бы мог ответить постингом примерно на 2000 знаков ;)
Но, боюсь, после этого меня забанят здесь на вечные времена за флуд - и правильно сделают.

Отвечу коротко: да, мы будем стараться избежать обеих крайностей. В частности, чтобы не было "голой ж", мы внимательно относимся к матчасти черноморских десантов. Хотим сделать и "Стюарты" под Озерейкой, и Т-60 на "Малой земле", и Т-26 в Феодосии, и т.п.
То же касается и плавсредств, и артиллерии, и проч.

С уважением,
Дмитрий
От Zorich
К Ardan (06.08.2007 13:46:24)
Дата 06.08.2007 15:11:49

Выкупили :) Так и есть (-)
От Ardan
К Zorich (06.08.2007 15:11:49)
Дата 06.08.2007 18:28:12

Re: Выкупили :)...

Ну, я просто как раз был в зале, когда вам на КРИ вручали приз, поэтому хорошо запомнил ;-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (06.08.2007 13:28:37)
Дата 06.08.2007 13:31:07

а что, это какой-то известный песатель? (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (06.08.2007 13:31:07)
Дата 06.08.2007 13:40:54

Если это тот Зорич, а скорее всего так и есть, то да, очень даже известный

писатель-фантаст (2 шт.), местами околотопичный. Йа-йа, Х-крейсера "Геродот", "Ксенафонт" и "Алексей Исаев" :-) правда там еще в серии был не то "Соколов" не то "Бешанов" :-(

http://www.zorich.ru/

Плакатик к 'Завтра война'
[19K]


От vergen
К Лейтенант (06.08.2007 13:40:54)
Дата 06.08.2007 22:25:22

еще и один из организаторов сайта xlegio.ru , кстати :) (-)
От Zorich
К Лейтенант (06.08.2007 13:40:54)
Дата 06.08.2007 15:13:07

Re: Если это...

>писатель-фантаст (2 шт.), местами околотопичный. Йа-йа, Х-крейсера "Геродот", "Ксенафонт" и "Алексей Исаев" :-) правда там еще в серии был не то "Соколов" не то "Бешанов" :-(

Упаси Господь! "Бешанов"...
За "Соколова" я уже оправдывался раз десять. Это не тот ;)
От Sergey Ilyin
К Виктор Крестинин (06.08.2007 13:31:07)
Дата 06.08.2007 13:37:13

http://www.zorich.ru (-)
От Куст
К Sergey Ilyin (06.08.2007 13:37:13)
Дата 06.08.2007 13:43:26

Re: http://www.zorich.ru

"...К звездам грядущего нас приведет!" – обнадежил Сводный Хор. Музыка оборвалась.


Весь текст гимна бы посмотреть.
От Владислав
К Zorich (05.08.2007 19:04:10)
Дата 06.08.2007 13:14:13

Re: Немецкие танки...

Доброе время суток!

>В "Десанте на Эльтиген" полковник Василий Федорович Гладков, командир 318-й Новороссийской стрелковой дивизии, неоднократно упоминает атаки немецких танков и самоходок.

В атаках на Митридат участвовали немецкие "штуги" -- скорее всего, перед этим именно они действовали и против Эльтигена

> Не обходится там и без "фердинандов", естественно ;)

Вот-вот :-) Обзывание StuG.III "фердинандами" встречается у нас довольно часто.


С уважением

Владислав
От Zorich
К Владислав (06.08.2007 13:14:13)
Дата 07.08.2007 03:04:17

Re: Немецкие танки...

>Вот-вот :-) Обзывание StuG.III "фердинандами" встречается у нас довольно часто.

Да. Меня всегда интересовало, кстати, только ли "штугов". По силуэту должны подпадать под "фердинандовость" скорее "Хорниссе", "Хуммель" и "Веспе". Возможно и "Мардер III".
Другое дело, что наша _пехота_, наверное, редко видела все это на поле боя, тем более - в атаке на свои позиции.
От Владислав
К Zorich (07.08.2007 03:04:17)
Дата 07.08.2007 03:48:14

Re: Немецкие танки...

Доброе время суток!

>>Вот-вот :-) Обзывание StuG.III "фердинандами" встречается у нас довольно часто.
>
>Да. Меня всегда интересовало, кстати, только ли "штугов". По силуэту должны подпадать под "фердинандовость" скорее "Хорниссе", "Хуммель" и "Веспе". Возможно и "Мардер III".

Я тоже так считал. Однако похоже, что "штуги" записывали сюда же -- не разбираясь, переднее расположение рубки, или заднее.

Возможно, причина в том, что "артштурм" (наше обозначение StuG.III) с 1941-го привыкли воспринимать как самоходку с короткоствольным орудием. Поэтому длинноствольную САУ считали чем-то другим -- например, "двадцатипятитонным фердинандом" (кажется, Свирин упоминал про такую формулировку в документах).

>Другое дело, что наша _пехота_, наверное, редко видела все это на поле боя, тем более - в атаке на свои позиции.

А если и видела -- издалека силуэт плохо различим.


С уважением

Владислав
От panzeralex
К Zorich (05.08.2007 19:04:10)
Дата 05.08.2007 22:39:20

Re: Немецкие танки...

Приветствую!
Из танков на 10 ноября 43 г в 17 Армии числилось 50 танков 38t из состава румынских горно-стрелкового и кавалерийского корпусов.
Так что вполне вероятно, что они могли участвовать в контратаках против наших войск.
Также в 17 А был 191 StuG.Abt. - 28 StuG.

С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (05.08.2007 22:39:20)
Дата 06.08.2007 23:57:28

Re: Немецкие танки...

>Приветствую!
>Из танков на 10 ноября 43 г в 17 Армии числилось 50 танков 38t из состава румынских горно-стрелкового и кавалерийского корпусов.

А как эти танки попали к румынам? Это же "чехи"? Их передали немцы? Когда?
C уважением к сообществу.
От Zorich
К tevolga (06.08.2007 23:57:28)
Дата 07.08.2007 01:43:40

Re: Немецкие танки...

>А как эти танки попали к румынам? Это же "чехи"? Их передали немцы? Когда?
>C уважением к сообществу.

Основу румынских БТВ к началу войны с СССР составляли как раз "чехи".
Конкретно - LT vz.35, которые в румынской армии именовались R-2, а у немцев - Pz.35(t). Они были закуплены в Чехословакии еще марта 1939 года.

Вторыми по распространенности у румынов были, кажется, "французы" R-35. Вот эти, насколько я помню, румыны получили от немцев, которые взяли их в качестве трофеев после блицкрига на Западе.

С этими двумя типами танков румыны и провели все свои художества кампании 1941 года. (Приятно отметить, что под Одессой их БТВ понесли очень серьезные потери, много танков было эвакуировано на ремонт обратно в Румынию.)

Впоследствии, начиная с 1942, румыны получали от немцев следующие танки:
- Pz.35(t) - "чехи";
- Pz.38(t), то есть LT vz.38 - "чехи"; в румынской армии имели обозначение Т-38 (если, снова же, не изменяет память);
- Pz.III (немного);
- Pz.IV (немного);
- Pz.V (мизер).

Вот примерно так. Танкофилы поправят и дополнят.

С уважением,
Дмитрий
От Эдуард Головашкин
К Zorich (07.08.2007 01:43:40)
Дата 07.08.2007 09:51:09

Re: Немецкие танки...

Ещё были чешские танкетки "Прага" AH-1R


[88K]



С уважением Эдуард.

От Zorich
К Эдуард Головашкин (07.08.2007 09:51:09)
Дата 07.08.2007 16:23:49

Re: Немецкие танки...

>Ещё были чешские танкетки "Прага" AH-1R

Да, были. У румын проходили как R-1. Очень забавные танчики - эти в игре будут обязательно. По крайней мере - _должны_.
Я не стал их упоминать, потому что они никакого отношения к получению чешской БТТ от Германии не имеют.

С уважением,
Дмитрий
От Banzay
К Zorich (07.08.2007 01:43:40)
Дата 07.08.2007 09:14:45

Поправлю...

Приветсвую!

R-35 сначала получили от поляков некоторое количество перешло в румынию не желая воевать с немцами, хотя хотели изначально купить(но не срослось), потом уже додавали немцы.

Рекомендую поискать поискомстатью КЭПа(впоследствии Кэп-БИУС) по немецким танкам на 22,06,1941 там в разделе союзники есть пояснение по румынам. Постил как я так и Кэп.

А из румынской бронетехники пропустили танкетку Reno-UE которая выпускалась по лицензии в румынии и использовалась в основном как тягач легких ПТО и для разведки и охраны. Для легко вооруженных "морпехов" вполне серьезный танк...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Zorich
К Banzay (07.08.2007 09:14:45)
Дата 07.08.2007 16:21:13

Re: Поправлю...

Добрый день!

Относительно R-35 - спасибо за уточнение.

>А из румынской бронетехники пропустили танкетку Reno-UE которая выпускалась по лицензии в румынии и использовалась в основном как тягач легких ПТО и для разведки и охраны. Для легко вооруженных "морпехов" вполне серьезный танк...

Вот тут есть определенные трудности. Вам когда-либо попадались фотографии именно румынских Reno-UE с вооружением? Мне попадались только немецкие - некоторые даже с двумя пулеметами. А вот все виденные мною танкетки-"румыны" встроенного вооружения не несут. Так что не знаю... Это, конечно, ни о чем не свидетельствует, но все-таки...
Мы в игре хотим использовать из легких румынских бронеюнитов R-1 (это которая CKD AH-IV) и трофейные советские "Комсомольцы" с пулеметом.

С уважением,
Дмитрий
От Zorich
К Zorich (07.08.2007 01:43:40)
Дата 07.08.2007 01:57:53

Уточнение про Pz.IV (+)

>- Pz.IV (немного);

Проверил себя - насчет "немного" я погорячился. По румынским меркам - "много" ;)
В целом до августа 1944 года было получено до 110 "четверок" модификаций F, G, H anf J. Во как.
От Zorich
К panzeralex (05.08.2007 22:39:20)
Дата 06.08.2007 00:40:09

Re: Немецкие танки...

>Приветствую!
>Из танков на 10 ноября 43 г в 17 Армии числилось 50 танков 38t из состава румынских горно-стрелкового и кавалерийского корпусов.
>Так что вполне вероятно, что они могли участвовать в контратаках против наших войск.
>Также в 17 А был 191 StuG.Abt. - 28 StuG.

Спасибо! Я примерно так и думал - какие-то чешские танки румынской армии и немецкие "штуги".
То есть получается, что немецких собственно танков - "троек", "четверок" - на тот момент в Крыму не было...
От RILAR
К Zorich (05.08.2007 19:04:10)
Дата 05.08.2007 20:30:55

Re: Немецкие танки...

Точно про Керч.п-ов не скажу, но в Крыму в то время были
223-я рота троф. танков (нем.)и 51, 53 роты (рум.)
От Zorich
К RILAR (05.08.2007 20:30:55)
Дата 06.08.2007 00:42:23

Re: Немецкие танки...

>223-я рота троф. танков (нем.)

Спасибо за ответ!
А насчет матчасти этой роты не подскажете? Т-34? КВ-1?
От RILAR
К Zorich (06.08.2007 00:42:23)
Дата 06.08.2007 21:47:42

Re: Немецкие танки...

на 6.11.1943 девять РЕНО (не на ходу)
От mpolikar
К RILAR (06.08.2007 21:47:42)
Дата 08.08.2007 18:09:55

но это были хотя бы R-35? :) (-)
От Zorich
К mpolikar (08.08.2007 18:09:55)
Дата 08.08.2007 18:24:46

А Вы думаете это были FT-17? ;) (-)
От mpolikar
К Zorich (08.08.2007 18:24:46)
Дата 09.08.2007 08:45:16

ЕМНИП FT-17 у румын в начале войны тоже были (-)
От Zorich
К mpolikar (09.08.2007 08:45:16)
Дата 09.08.2007 18:40:48

Они были, это факт

Но их, насколько мне известно, не отправляли на Восточный фронт вообще.
От Zorich
К RILAR (06.08.2007 21:47:42)
Дата 06.08.2007 22:07:20

Re: Немецкие танки...

>на 6.11.1943 девять РЕНО (не на ходу)

Могучая группировка... ;)
Спасибо!
От Эдуард Головашкин
К Zorich (06.08.2007 00:42:23)
Дата 06.08.2007 12:22:29

Re: Немецкие танки...

>>223-я рота троф. танков (нем.)
>
>Спасибо за ответ!
>А насчет матчасти этой роты не подскажете? Т-34? КВ-1?

По-моему,в ней только Сомуа С-35 были.

С уважением Эдуард.
От Эдуард Головашкин
К Эдуард Головашкин (06.08.2007 12:22:29)
Дата 06.08.2007 17:28:48

Поправка.

В Крыму была ещё 204-я рота трофейных танков.Вот в ней точно были СОМУА С-35.
223-я была укомплектована линейными и огнемётными Б-1 бис.
Вроде так:).

С уважением Эдуард.
От Zorich
К Эдуард Головашкин (06.08.2007 17:28:48)
Дата 06.08.2007 17:33:30

Re: Поправка.

>В Крыму была ещё 204-я рота трофейных танков.Вот в ней точно были СОМУА С-35.
>223-я была укомплектована линейными и огнемётными Б-1 бис.
>Вроде так:).

Спасибо! Про использование Б-1 бис в Крыму под Севастополем я знаю. Не знал только, что они оставались там же, в Крыму, до конца 1943.

С уважением,
Дмитрий