От SpiritOfTheNight
К All
Дата 06.08.2007 13:54:13
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос, по минам ВОВ. Ситуация советский танк наезжает на немецкую противопехотн

ую мину. Каковы для него последствия?
Тут беседовал с одним англичанином, так он утверждал что наш маршал Жуков пехотой разминировал поля перед танками, чтобы технику проводить. ИМХО пехоте не так просто ПТМ подорвать, а от ППМ технике вред небольшой.
Или что то не так?
От Konsnantin175
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 13:54:13)
Дата 06.08.2007 14:33:53

Re: Вопрос, по...

>пехотой разминировал поля перед танками,

Помню, в раннешкольном детстве моем, пришел в школу ветеран и рассказал историю о штрафнике-танкисте Петренко. У Петренко вроде до войны было лет на 50 судимостей. И вот он на танке разминировал поля. "Мчался так быстро, что мины взрывались уже позади танка" - говорил ветеран.
(может противопехотные мины так обезвреживали?)
А после войны этот Петренко - Герой или Дважды Герой, стал якобы директором Харьковского тракторного завода...
И вот до сих пор мне не удалось найти хоть каких-то подтверждений. Могло ли быть такое?
От Белаш
К Konsnantin175 (06.08.2007 14:33:53)
Дата 06.08.2007 17:21:07

Аналогичный эпизод - у Лозы, Шерман разогнали на ровном участке. (-)
От badger
К Белаш (06.08.2007 17:21:07)
Дата 07.08.2007 02:27:39

Интересно

Ну допустим "Шерман" или Т-34 можно разогнать до 70 км/ч в хороший день, то есть 20 м/с - соответственно, пр идлине танка 5 метров, время срабатывания взрывателя более 1/4 секунды получается.
От R1976
К badger (07.08.2007 02:27:39)
Дата 07.08.2007 17:45:27

Re: Интересно

>Ну допустим "Шерман" или Т-34 можно разогнать до 70 км/ч в хороший день, то есть 20 м/с - соответственно, пр идлине танка 5 метров, время срабатывания взрывателя более 1/4 секунды получается.
70 км по пашне ? Сомнительно.
А время сработки взрывателей исчисляется миллисекундами. По крайней мере в современных минах.
С уважением R 1976
От SpiritOfTheNight
К Белаш (06.08.2007 17:21:07)
Дата 06.08.2007 17:24:12

А у ПТМ была задержка в срабатывании? (-)
От Паршев
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 17:24:12)
Дата 06.08.2007 18:55:13

Вообще есть такие приблуды, и "противотанковая" может отличаться

от "противотранспортной". Т.е. взрыватель такой, что не реагирует на однократное сильное нажатие (колесо), а реагирует на сильное и длительное (гусеница). Там пневмоустройство, воздух нагнетается через отверстие малого сечения, что-то в общем такое. Были ли такие в ВОВ - не знаю, наверно были.
От (v.)Krebs
К Паршев (06.08.2007 18:55:13)
Дата 07.08.2007 09:47:02

гусеница рассчитывается, чтобы создавать давление,

Si vis pacem, para bellum

сравнимое с давлением ноги пехотинца. для пущей проходимости
От Манлихер
К Паршев (06.08.2007 18:55:13)
Дата 06.08.2007 19:17:29

Вроде тогда до такого еще не додумались (-)
От Паршев
К Манлихер (06.08.2007 19:17:29)
Дата 06.08.2007 19:32:49

ПО времени не знаю, но немец ведь обезьяну выдумал,

могли и во время войны.
От Манлихер
К Паршев (06.08.2007 19:32:49)
Дата 06.08.2007 19:42:07

Ну, я не скажу уверенно на 100%

но в свое время предметно изучал литературу по немецким и советским минам (чтобы на копе не дефрагментироваться). Сейчас уже многое подзабыл без практики, но про такие заморочки точно не слышал. В морских и речсных минах - да, заморочки разные были. А в сухопутных все просто - нажимные, натяжные, натяжные/обрывные. Всякая экзотика в корпусах была - бетонные, глассминен (стеклянная - из их корпусов после войны посуду делали =))) - впрочем, это противопехотные.

Хотя, безусловно, могли экспериментировать.
От Паршев
К Манлихер (06.08.2007 19:42:07)
Дата 07.08.2007 15:24:05

Не сумлевайтесь

Вы что думаете, я это придумал? Вы слишком хорошо обо мне думаете.
В своё время на кафедре инженерной частенько сиживали во внеслужебное время, и все мои познания от изучения тамошних плакатов и комментариев коллег.
От Белаш
К Паршев (06.08.2007 18:55:13)
Дата 06.08.2007 18:59:53

Вот как описывает Лоза:

Приветствую Вас!
>от "противотранспортной". Т.е. взрыватель такой, что не реагирует на однократное сильное нажатие (колесо), а реагирует на сильное и длительное (гусеница). Там пневмоустройство, воздух нагнетается через отверстие малого сечения, что-то в общем такое. Были ли такие в ВОВ - не знаю, наверно были.
"Ломаю голову я, в раздумье командиры рот — ищем способ разрубить этот гордиев узел. Обход заграждения исключался, ведь по поднятому плугом полю, размокшему от частых дождей, танкам не пройти. Подошел Дроздовский. Сказал, что он где-то читал, что танкисты, разогнав «тридцатьчетверку», влетали на минное поле, и якобы благодаря большой скорости мины взрывались за кормой танка, не причиняя машине вреда.
Быстро подготовили «Эмча» к тралению, сняв дополнительные топливные бачки; снаряды в боевом отделении уложили в верхние гнезда их хранения, подняв над полом башни; пушку и зенитный пулемет закрепили по-походному.
Метров семьсот разгона, и, ревя моторами, «Эмча» влетает на минное поле — участок шоссе, в рытвинах и воронках от бомб. Через доли секунды — взрыв, еще взрыв, серия взрывов... Фонтаны земли, кусков дорожного покрытия закрывают мчащийся «Шерман». По натужному гулу дизелей определяем: «Пока цел!» Еще несколько взрывов. И... тишина.
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/10.html
С уважением, Евгений Белаш
От alex63
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 13:54:13)
Дата 06.08.2007 14:09:18

Вы такую рубрику как "Ссылки" знаете? (+)

>ую мину. Каковы для него последствия?
Думаю никаких.

>Тут беседовал с одним англичанином, так он утверждал что наш маршал Жуков пехотой разминировал поля перед танками, чтобы технику проводить. ИМХО пехоте не так просто ПТМ подорвать, а от ППМ технике вред небольшой.
>Или что то не так?
Всё не так. Учите матчасть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1268/1268802.htm

С Дону выдачи нету

ЗЫ: Кригсмарине (как подводные, так и надводные) свободные отсеки заполняли водой и возили там живую рыбу в качестве НЗ. Соответственно, Люфтваффе возило птицу. В основном уток и индюшатину.
От Koshak
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 13:54:13)
Дата 06.08.2007 14:09:00

Мильен раз терли уже...

>ую мину. Каковы для него последствия?
>Тут беседовал с одним англичанином, так он утверждал что наш маршал Жуков пехотой разминировал поля перед танками, чтобы технику проводить. ИМХО пехоте не так просто ПТМ подорвать, а от ППМ технике вред небольшой.
>Или что то не так?

Цитирую по памяти Боевой Устав:
"Пехота преодолевает минные поля по следам танковых траков" из чего следует:
Взрыв ППМ существенного вреда танку не наносит
Усилие срабатывания ПТМ составляет ~ 150 кг, ногой так не надавишь
От DenisK
К Koshak (06.08.2007 14:09:00)
Дата 06.08.2007 16:55:19

"Но мины рванули и гусениц нет"

Из поэтического творчества тех лет.
От Манлихер
К Koshak (06.08.2007 14:09:00)
Дата 06.08.2007 15:35:57

Отчего не надавишь? Если в обвеске и в прыжке, например (-)
От Koshak
К Манлихер (06.08.2007 15:35:57)
Дата 06.08.2007 16:05:14

70-кг боец, пробежавший 500м в шинели в винтовкой по грязище много напрыгает?

+ ПТМ присыпана землей,
хотя конечно, вероятность подрыва Терминатора, отлична от нуля...
От СОР
К Koshak (06.08.2007 16:05:14)
Дата 06.08.2007 17:17:24

В комбодже (кажется) господа играли в русскую рулетку

По очереди прыгая на ПТМ, одному не повезло. Премия Дарвина. А вес у них там обычно около 70 кг.
От Паршев
К СОР (06.08.2007 17:17:24)
Дата 06.08.2007 18:52:13

Это крайне сомнительное известие, тем более что после войны

там средний вес был по-моему как у моего спаниеля.
Придумка наверно чья-то, собственно и ссылки на первоисточник наверняка нету.
От СОР
К Паршев (06.08.2007 18:52:13)
Дата 06.08.2007 19:38:55

Re: Это крайне...

(22 March 1999, Phnom Penh) Decades of armed strife have littered Cambodia with unexploded munitions and ordnance. Authorities warn citizens not to tamper with the devices.

Three friends recently spent an evening sharing drinks and exchanging insults at a local cafe in the southeastern province of Svay Rieng. Their companionable arguing continued for hours, until one man pulled out a 25-year-old unexploded anti-tank mine found in his backyard.

He tossed it under the table, and the three men began playing Russian roulette, each tossing down a drink and then stamping on the mine. The other villagers fled in terror.

Minutes later, the explosive detonated with a tremendous boom, killing the three men in the bar. "Their wives could not even find their flesh because the blast destroyed everything," the Rasmei Kampuchea newspaper reported.

http://darwinawards.com/darwin/darwin1999-07.html
От Паршев
К СОР (06.08.2007 19:38:55)
Дата 06.08.2007 19:44:03

Да читал я это

конечно, "после совместного распития спиртных напитков" самое оно и происходит, но сомнения в верном описании цепочки событий и, главное, правильной идентификации боеприпаса - остаются. Слабо верится и в показания уцелевших свидетелей - посетителей бара, хотя, возможно, я неправильно представляю себе противотанковую мину.
От DenisK
К Паршев (06.08.2007 19:44:03)
Дата 09.08.2007 19:29:36

Re: Да читал...

>конечно, "после совместного распития спиртных напитков" самое оно и происходит, но сомнения в верном описании цепочки событий и, главное, правильной идентификации боеприпаса - остаются. Слабо верится и в показания уцелевших свидетелей - посетителей бара, хотя, возможно, я неправильно представляю себе противотанковую мину.

Да в общем-то правдоподобно.
Вы наверное давно с широкими массами не общались - иногда посещает такая мысль что удивительно всё таки мало дают этих премий Дарвина.
Поляки конечно вне конкуренции, слов нет - отрезать себе голову бензопилой на спор в день своей свадьбы - на такое только поляки способны...
...прыжки на мине на фоне этого - детский сад.:)

Кстати, сюжет в каком то фильме советском попадался, типа сериала.
Дед в партизанском отряде там рассказывает как в первую мировую офицер мину противотанковую придумавший на ней прыгал что-бы личному составу мосчь своего изобретательского мозга продемострировать - на третий прыжок сработала.

Интересный вопрос: для чего на русском фронте в 1ю мировую могли понадобиться противотанковые мины?
Видимо вот эти прыжки на мине - имеющий хождение образ, поражает воображение.
Реальное воплощение после пойла какого-нибудь вполне реально.
От Манлихер
К Koshak (06.08.2007 16:05:14)
Дата 06.08.2007 17:02:10

Я о степени вероятности оного события не говорил вообще-то

К тому же у ТМи-35, ЕМНИП, нижнее усилие срабатывания - 90 кг. А мин этих ставили дофига.
От Паршев
К Манлихер (06.08.2007 17:02:10)
Дата 06.08.2007 23:09:56

Ну это не среднее, и мина под слоем грунта, который распределяет нагрузку(-)
От генерал Чарнота
К Манлихер (06.08.2007 17:02:10)
Дата 06.08.2007 19:56:10

Re: Я о...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>К тому же у ТМи-35, ЕМНИП, нижнее усилие срабатывания - 90 кг.

Это чё, Я подорвусь, что-ли???
От Лейтенант
К генерал Чарнота (06.08.2007 19:56:10)
Дата 06.08.2007 20:15:08

Дык эта, почти все участники того

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>К тому же у ТМи-35, ЕМНИП, нижнее усилие срабатывания - 90 кг.
>
>Это чё, Я подорвусь, что-ли???

подорвутся. А я раньше думал что мины эти - против танков ... А оно о как ...
От И.Пыхалов
К Лейтенант (06.08.2007 20:15:08)
Дата 06.08.2007 22:03:30

Попрошу без инсинуаций

>подорвутся. А я раньше думал что мины эти - против танков ... А оно о как ...

У меня максимальный вес был 82 кг. А сейчас на несколько кг меньше.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (06.08.2007 22:03:30)
Дата 07.08.2007 11:03:49

Значит добровольцем на минное полем посылаем Вас :-) (-)
От Манлихер
К Лейтенант (06.08.2007 20:15:08)
Дата 06.08.2007 22:00:15

Вы полагаете, что активные участники ВиФ безопаснее танков? (-)
От Лейтенант
К Манлихер (06.08.2007 22:00:15)
Дата 07.08.2007 11:04:51

Тут надо диалектически подходить - смотря кто :-) (-)
От Паршев
К Манлихер (06.08.2007 17:02:10)
Дата 06.08.2007 18:50:45

Идея там была не в килограммах, а в том, чтобы на пехотинца

гарантированно не срабатывало, чтобы не тратить дорогой боеприпас на всякую фигню. Поэтому в качестве исключения (неисправность) могло сработать на человека, но именно как несчастный (для постановщика мин) случай.
От Манлихер
К Паршев (06.08.2007 18:50:45)
Дата 06.08.2007 19:14:09

Никоим образом с этим не спорю и полагаю, что повышение минимального

>гарантированно не срабатывало, чтобы не тратить дорогой боеприпас на всякую фигню. Поэтому в качестве исключения (неисправность) могло сработать на человека, но именно как несчастный (для постановщика мин) случай.

усилия срабатывания для ТМи 42 - 210 кг было обусловлено именно этой причиной.
Кстати, раньше как-то не задавался вопросом - а почему для ТМи 35 во всех источниках усилие срабатывания приводится 90-120 кг. Непонятно - это регулировалось взрывателем? Внешне по взрывателю не скажешь. Хотя у Тми 29 точно регулировалось - мб. ставить на 45 кг или на 125 кг.
От А.Погорилый
К Паршев (06.08.2007 18:50:45)
Дата 06.08.2007 19:11:23

Re: Идея там...

>гарантированно не срабатывало, чтобы не тратить дорогой боеприпас на всякую фигню. Поэтому в качестве исключения (неисправность) могло сработать на человека, но именно как несчастный (для постановщика мин) случай.

Вообще-то несрабатывание ПТ мины от человека достигается тем, что взрыватель находится внутри довольно прочного корпуса, и чтобы он сработал - надо этот корпус продавить, например в деревянной ТМД-Б - сломать верхнюю доску. Усилие срабатывания обычно 200-500 кг. Когда дерево корпуса мины сгнивает от времени, чувствительность резко возрастает, до 3-5 кг (т.к. сам по себе взрыватель практически такой же как для противопехотной). Ну или если проржавеет стальной корпус. На все это требуется изрядное время, существенно это при разминировании минных полей военного времени после войны.
От Манлихер
К А.Погорилый (06.08.2007 19:11:23)
Дата 06.08.2007 19:15:37

Тми 29 м.б. ставить на 45 кг

для Тми 35 приводится 90-180 кг. 90 кг - ПМСМ вполне реально для пехотница подорваться.
От A~B
К Koshak (06.08.2007 16:05:14)
Дата 06.08.2007 16:08:46

Можно в вещьмешок положить груз какой нибудь. (-)

-
От Koshak
К A~B (06.08.2007 16:08:46)
Дата 06.08.2007 16:15:33

ага, 200кг в вещмешок и скачкать прямо на взрывателе... если поднимут (-)
От Андю
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 13:54:13)
Дата 06.08.2007 14:06:31

Это мегабаян Форума. Ищите в Архиве. (-)
От wolfschanze
К SpiritOfTheNight (06.08.2007 13:54:13)
Дата 06.08.2007 14:05:47

БоянЪ

>ую мину. Каковы для него последствия?
>Тут беседовал с одним англичанином, так он утверждал что наш маршал Жуков пехотой разминировал поля перед танками, чтобы технику проводить. ИМХО пехоте не так просто ПТМ подорвать, а от ППМ технике вред небольшой.
>Или что то не так?
--Не разминировал Жуков минные поля пехотой. Он говорил о том, что если перед наступающими частями встает минное поле, то его преодолевают броском и потери такие же как отпулеметного огня. Причем броском преодолевала относительно небольшая группа, которая брала плацдарм и давала возможность работать саперам.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Deadman
К wolfschanze (06.08.2007 14:05:47)
Дата 06.08.2007 16:10:20

Re: БоянЪ

>--Не разминировал Жуков минные поля пехотой. Он говорил о том, что если перед наступающими частями встает минное поле, то его преодолевают броском и потери такие же как отпулеметного огня. Причем броском преодолевала относительно небольшая группа, которая брала плацдарм и давала возможность работать саперам.
 Ещё долбодятлы пишут, что советские солдаты по указанию Жукова перед танками разминировали минные поля. Т.е. брали в руки что нить тяжёлое и прижками начинали разминирование. Т.е. становились на ПТ мину и начинали на ней скакать. :))))
Насчёт Жукова, там говорилось что если находится минное поле, то там как правило ПП мин очень мало, в отличии от ПТ мин. И необходимо для снижения потерь атакой пехоты пробится сковзь это поле, дабы сапёры могли произвести разменирование и ввести позже танки.
От А.Погорилый
К wolfschanze (06.08.2007 14:05:47)
Дата 06.08.2007 15:38:48

Re: БоянЪ

>--Не разминировал Жуков минные поля пехотой. Он говорил о том, что если перед наступающими частями встает минное поле, то его преодолевают броском и потери такие же как отпулеметного огня. Причем броском преодолевала относительно небольшая группа, которая брала плацдарм и давала возможность работать саперам.

Точнее, Эйзенхауэр писал, что Жуков в беседе с ним это говорил.
От dap
К А.Погорилый (06.08.2007 15:38:48)
Дата 06.08.2007 15:53:53

Кстати предположение. Уж не от Паттона ли Айк эту рацуху услышал.(+)

>Точнее, Эйзенхауэр писал, что Жуков в беседе с ним это говорил.
Паттон с Эйзенхауэром немало пообщался. Не исключено, что высказывал и такие идеи.
Когда потребовалось добавить в мемуары что-нибудь про ацких большевиков, Айк вспомнил идеи своего подчиненного. Тем более, что подчиненный к тому времени уже умер.
От dap
К wolfschanze (06.08.2007 14:05:47)
Дата 06.08.2007 15:02:11

Кстати и Паттон одобрительно отзывался об такой практике.(+)

>--Не разминировал Жуков минные поля пехотой. Он говорил о том, что если перед наступающими частями встает минное поле, то его преодолевают броском и потери такие же как отпулеметного огня. Причем броском преодолевала относительно небольшая группа, которая брала плацдарм и давала возможность работать саперам.
Солдаты ночью атаковали через минное поле. Пострадало несколко человек. Если бы атаковали днем - пострадало бы столько же, но кроме этого потеряли бы еще некоторое количество от пулеметов и минометов и задачу не выполнили.