От sergе ts
К SpiritOfTheNight
Дата 06.08.2007 21:12:18
Рубрики WWII; Армия;

Элитность войск СС - миф ?



>По Вашему мнению, имело ли смысл выделения СС в отдельные войска с военной точки зрения или размазывание по частям отличных солдат дало бы больший эффект

У кого-то из западных авторов читал, что эффективность войск СС была не выше чем остальных сухопутных войск - по потерям и успехам - а дело в том что сами по себе германские войска были очень сильны. Никто не встречал такого мнения ?
От Maxim
К sergе ts (06.08.2007 21:12:18)
Дата 07.08.2007 09:09:45

Re: Элитность войск...



Элитность СС в основном заключалась в престижности, а также в приоритетном снабжении и комплектовании. В особенности под конец войны обыкновенные пехотные дивизии снабжались по остаточному принципу, в то время как СС получали все самое лучшее и людьми и техникой. Поэтому и ударная сила их была выше. СС как правило были устойчивее в бою. Недаром ни одна из дивизий СС, кроме "Галиции" не попали ни в котлы и не были полностью уничтожены.
От R1976
К Maxim (07.08.2007 09:09:45)
Дата 07.08.2007 17:39:23

Re: Элитность войск...

СС как правило были устойчивее в бою. Недаром ни одна из дивизий СС, кроме "Галиции" не попали ни в котлы и не были полностью уничтожены.
Особенно Флориан Гейер в Будапеште. Насколько помню там она была действительно полностью уничтожена.
С уважением R 1976
От papa
К Maxim (07.08.2007 09:09:45)
Дата 07.08.2007 10:33:24

Re: Элитность войск...


"СС как правило были устойчивее в бою. Недаром ни одна из дивизий СС, кроме "Галиции" не попали ни в котлы и не были полностью уничтожены."

Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
Финны долго смеялись.
Дивизия Норд что ли.
А котлов у них полно.
Например Фалез.
А то что их в Сталинграде не оказалось или в Тунисе, так то воля аллаха.
От Maxim
К papa (07.08.2007 10:33:24)
Дата 07.08.2007 11:24:46

Re: Элитность войск...



>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
>Финны долго смеялись.
>Дивизия Норд что ли.
>А котлов у них полно.
>Например Фалез.


Ну я имел в виду Восточный фронт.
Если говорить о Фалезе, то там СС и сыграла ключевую роль в удерживании корридора для выхода из котла других частей.

Если бы не 2 корпус и "рейх" котел бы был гораздо больше. СС избежали окружения, хотя и понесли очень серьезные потери. Потери, которые они нанесли союзникам, были очень серьезными.

Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
От papa
К Maxim (07.08.2007 11:24:46)
Дата 07.08.2007 11:37:39

Re: Элитность войск...



>>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.

А что Финляндия не Восточный фронт?


>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.

Тех же финнов почитайте.
Дивизия дивизии рознь.
А "наличие окружения" это не критерий для определения боеспособности войск.
В 41 году дивизии СС были примерно на уровне дивизий вермахта.
В 43-45 вследствии особых условий формирований и снабжения были выше остальных(за минусом инонациональных), за исключением ВДВ и "Вел. Германии", может быть "Геринга".

От Maxim
К papa (07.08.2007 11:37:39)
Дата 07.08.2007 11:51:33

Re: Элитность войск...



>>>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
>
>А что Финляндия не Восточный фронт?

Фины в Викинге - это отдельная история. Вообще считаю финов, как солдат, даже лучше немцев.

>А "наличие окружения" это не критерий для определения боеспособности войск.

Окружение нет, а то как держатся окруженные - да. Демянск и "Мертвая голова" - хороший пример стойкости СС.

>В 41 году дивизии СС были примерно на уровне дивизий вермахта.

Возможно хуже

>В 43-45 вследствии особых условий формирований и снабжения были выше остальных(за минусом инонациональных), за исключением ВДВ и "Вел. Германии", может быть "Геринга".


Не спорю. Но кроме материлальных причин были и морально-политические. Индоктринация и идеологизация были сильнее в СС. Фанатизм и абсолютная вера в собственное превосходвтсво - также большая сила.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.08.2007 11:37:39)
Дата 07.08.2007 11:43:28

Re: Элитность войск...

>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>
>Тех же финнов почитайте.

А что почитать у финов?
Норд же вроде из аборигенов была?
От papa
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 11:43:28)
Дата 07.08.2007 12:14:33

Re: Элитность войск...

>>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>>
>>Тех же финнов почитайте.
>
>А что почитать у финов?
>Норд же вроде из аборигенов была?

У маннергеймма
"Опыт, полученный в результате боевых действий 163-й дивизии севернее Ладожского озера, не создал у меня положительной картины о пригодности немецких войск к войне в лесных условиях, но я и вообще не хотел включения немцев в Карельскую армию."
"На севере у немцев тоже появились пожелания. 22 сентября мне нанесли визит командующий Лапландской армией генерал-полковник фон Фалькенхорст и командующий авиацией в этом районе генерал-полковник Штумпф. Приезд их планировался как визит вежливости, он таким и был, но, несмотря на это, разговор зашел и о желании немцев получить в распоряжение немецкого командующего дополнительные войска финнов. Было подчеркнуто, что немецкие войска не могут справиться с трудными задачами без помощи привыкших к местности финнов. Никаких обещаний по этому вопросу я своим гостям дать не мог"
Относительно возврата 163-й дивизии обратно под командование немцев, я ничего не имел против, особенно когда, по договоренности с генералом Дитлом, мне вернули 6-ю финскую дивизию, дислоцированную в Каяни. В середине мая немецкую дивизию отвели в Лапландию. Это соединение, целиком состоявшее из жителей Берлина и его окрестностей, несмотря на крепкую волю, немногого добилось на Свирском фронте. Во-первых, карельские условия местности были для нее абсолютно чуждыми, и, кроме того, у ее солдат отсутствовали тот практицизм и сноровка, которые находятся в крови финнов с самого рождения, да и время действия для берлинцев и бранденбуржцев было вовсе не легким. "
Про 6 дивизию "Норд" в любой мурзилке можно почитать.
Уступала обычным горным стрелкам, да и наверное 163 дивизии, которая участвовала в Норвежской компании.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.08.2007 12:14:33)
Дата 07.08.2007 13:01:08

Re: Элитность войск...

>>>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>>>
>>>Тех же финнов почитайте.
>>
>>А что почитать у финов?
>>Норд же вроде из аборигенов была?
>
>У маннергеймма
>"Опыт, полученный в результате боевых действий 163-й дивизии севернее Ладожского озера, не создал у меня положительной картины о пригодности немецких войск к войне в лесных условиях,

ну она ж обычная пехотная, не первых волн даже.

>но я и вообще не хотел включения немцев в Карельскую армию."

мудрый был мущщина.

>Про 6 дивизию "Норд" в любой мурзилке можно почитать.
>Уступала обычным горным стрелкам, да и наверное 163 дивизии, которая участвовала в Норвежской компании.

само собой уступала. ИМХО ее там держали во-1х по "территориальному признаку", во-2х по началу из за моторизованности, что позволяло мотать ее подразделения туда-сюда между боевыми участками по единственной дороге.
От Colder
К Maxim (07.08.2007 09:09:45)
Дата 07.08.2007 10:10:37

Корсунь-Шевченковский, Викинг (-)
От Maxim
К Colder (07.08.2007 10:10:37)
Дата 07.08.2007 10:59:09

Re: Корсунь-Шевченковский, Викинг

Викинг как раз и возглавил прорыв. Как знать. Не будь там Вигинга и не вышел бы никто
От Андю
К Maxim (07.08.2007 10:59:09)
Дата 07.08.2007 11:15:54

А вот кто "не возглавлял" и не вышел, как раз. + Вам Фалез вспоминали. (+)

Здравствуйте,

Вышло там ССов также совсем немного.

Всего хорошего, Андрей.
От alex63
К Colder (07.08.2007 10:10:37)
Дата 07.08.2007 10:20:48

Ну справедливости ради надо сказать

что часть дивизии вырвалась. Сколько - это отдельный вопрос. Но командир, обергруппенфюрер СС Гельмут Гилле, вышел.

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К Maxim (07.08.2007 09:09:45)
Дата 07.08.2007 09:24:54

Re: Элитность войск...



>Элитность СС в основном заключалась в престижности, а также в приоритетном снабжении и комплектовании.

Ага, особенно до 1942 г - на собраной с европейских автопомоек матчасти :)

>СС как правило были устойчивее в бою.

Ага, особенно до 1942 г - когда в них было больше батальонов и огневых средств - вероятно иначе никак не "устаивали" :)
От Никита
К sergе ts (06.08.2007 21:12:18)
Дата 07.08.2007 00:24:52

Встречал прямо обратные мнения.

Правда в отношении "старых" дивизий СС. Манштейн от ССТК в мемуарах вообще "в осадок выпал". Встречал также мнение, основанное на разборе полетов после высоких потерь, что они (потери, т.е.) были вполне оправданы, что было подтверждено проверяющими.

С уважением,
Никита
От Мазила
К sergе ts (06.08.2007 21:12:18)
Дата 06.08.2007 22:02:17

Неоднократно встречал мнение, что

Есть контакт!
эсэсовцы были "сильны духом", а с точки зрения боевой подготовки чуть ли не уступали "армейцам"
Спасибо и удачи!
От Nachtwolf
К Мазила (06.08.2007 22:02:17)
Дата 06.08.2007 22:44:01

И даже без "чуть ли"

>эсэсовцы были "сильны духом", а с точки зрения боевой подготовки чуть ли не уступали "армейцам"

У эсесевцев была отлично поставлена подготовка индивидуальных бойцов (еще бы, при отборном контингенте), но вот уже групповой тактике на уровне взвода-роты они, в отличие от армейцев, обучались уже непосредственно в бою, неся соответственные потери.