От papa
К Maxim
Дата 07.08.2007 10:33:24
Рубрики WWII; Армия;

Re: Элитность войск...


"СС как правило были устойчивее в бою. Недаром ни одна из дивизий СС, кроме "Галиции" не попали ни в котлы и не были полностью уничтожены."

Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
Финны долго смеялись.
Дивизия Норд что ли.
А котлов у них полно.
Например Фалез.
А то что их в Сталинграде не оказалось или в Тунисе, так то воля аллаха.
От Maxim
К papa (07.08.2007 10:33:24)
Дата 07.08.2007 11:24:46

Re: Элитность войск...



>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
>Финны долго смеялись.
>Дивизия Норд что ли.
>А котлов у них полно.
>Например Фалез.


Ну я имел в виду Восточный фронт.
Если говорить о Фалезе, то там СС и сыграла ключевую роль в удерживании корридора для выхода из котла других частей.

Если бы не 2 корпус и "рейх" котел бы был гораздо больше. СС избежали окружения, хотя и понесли очень серьезные потери. Потери, которые они нанесли союзникам, были очень серьезными.

Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
От papa
К Maxim (07.08.2007 11:24:46)
Дата 07.08.2007 11:37:39

Re: Элитность войск...



>>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.

А что Финляндия не Восточный фронт?


>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.

Тех же финнов почитайте.
Дивизия дивизии рознь.
А "наличие окружения" это не критерий для определения боеспособности войск.
В 41 году дивизии СС были примерно на уровне дивизий вермахта.
В 43-45 вследствии особых условий формирований и снабжения были выше остальных(за минусом инонациональных), за исключением ВДВ и "Вел. Германии", может быть "Геринга".

От Maxim
К papa (07.08.2007 11:37:39)
Дата 07.08.2007 11:51:33

Re: Элитность войск...



>>>Были еще какие то ССвеликомученики в Финляндии.
>
>А что Финляндия не Восточный фронт?

Фины в Викинге - это отдельная история. Вообще считаю финов, как солдат, даже лучше немцев.

>А "наличие окружения" это не критерий для определения боеспособности войск.

Окружение нет, а то как держатся окруженные - да. Демянск и "Мертвая голова" - хороший пример стойкости СС.

>В 41 году дивизии СС были примерно на уровне дивизий вермахта.

Возможно хуже

>В 43-45 вследствии особых условий формирований и снабжения были выше остальных(за минусом инонациональных), за исключением ВДВ и "Вел. Германии", может быть "Геринга".


Не спорю. Но кроме материлальных причин были и морально-политические. Индоктринация и идеологизация были сильнее в СС. Фанатизм и абсолютная вера в собственное превосходвтсво - также большая сила.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.08.2007 11:37:39)
Дата 07.08.2007 11:43:28

Re: Элитность войск...

>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>
>Тех же финнов почитайте.

А что почитать у финов?
Норд же вроде из аборигенов была?
От papa
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 11:43:28)
Дата 07.08.2007 12:14:33

Re: Элитность войск...

>>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>>
>>Тех же финнов почитайте.
>
>А что почитать у финов?
>Норд же вроде из аборигенов была?

У маннергеймма
"Опыт, полученный в результате боевых действий 163-й дивизии севернее Ладожского озера, не создал у меня положительной картины о пригодности немецких войск к войне в лесных условиях, но я и вообще не хотел включения немцев в Карельскую армию."
"На севере у немцев тоже появились пожелания. 22 сентября мне нанесли визит командующий Лапландской армией генерал-полковник фон Фалькенхорст и командующий авиацией в этом районе генерал-полковник Штумпф. Приезд их планировался как визит вежливости, он таким и был, но, несмотря на это, разговор зашел и о желании немцев получить в распоряжение немецкого командующего дополнительные войска финнов. Было подчеркнуто, что немецкие войска не могут справиться с трудными задачами без помощи привыкших к местности финнов. Никаких обещаний по этому вопросу я своим гостям дать не мог"
Относительно возврата 163-й дивизии обратно под командование немцев, я ничего не имел против, особенно когда, по договоренности с генералом Дитлом, мне вернули 6-ю финскую дивизию, дислоцированную в Каяни. В середине мая немецкую дивизию отвели в Лапландию. Это соединение, целиком состоявшее из жителей Берлина и его окрестностей, несмотря на крепкую волю, немногого добилось на Свирском фронте. Во-первых, карельские условия местности были для нее абсолютно чуждыми, и, кроме того, у ее солдат отсутствовали тот практицизм и сноровка, которые находятся в крови финнов с самого рождения, да и время действия для берлинцев и бранденбуржцев было вовсе не легким. "
Про 6 дивизию "Норд" в любой мурзилке можно почитать.
Уступала обычным горным стрелкам, да и наверное 163 дивизии, которая участвовала в Норвежской компании.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.08.2007 12:14:33)
Дата 07.08.2007 13:01:08

Re: Элитность войск...

>>>>Если кто сомнивается в том как воевали СС, советую спросить у тех, кто с ними встречался в бою.
>>>
>>>Тех же финнов почитайте.
>>
>>А что почитать у финов?
>>Норд же вроде из аборигенов была?
>
>У маннергеймма
>"Опыт, полученный в результате боевых действий 163-й дивизии севернее Ладожского озера, не создал у меня положительной картины о пригодности немецких войск к войне в лесных условиях,

ну она ж обычная пехотная, не первых волн даже.

>но я и вообще не хотел включения немцев в Карельскую армию."

мудрый был мущщина.

>Про 6 дивизию "Норд" в любой мурзилке можно почитать.
>Уступала обычным горным стрелкам, да и наверное 163 дивизии, которая участвовала в Норвежской компании.

само собой уступала. ИМХО ее там держали во-1х по "территориальному признаку", во-2х по началу из за моторизованности, что позволяло мотать ее подразделения туда-сюда между боевыми участками по единственной дороге.