От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight
Дата 07.08.2007 10:23:14
Рубрики WWII; Армия;

Это было создание параллельной армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну типа создания Красной армии параллельно с Русской Императорской армией. Интенсивное строительство "параллельной армии" развернулось во второй половине войны, когда у Гитлера стало падать доверие к армейцам. При этом в СС натащили массу шелупоми вроде прибалтов, бельгиейцев, французов, румынских фольксдойче итп. Шелупонь при этом объединялась в девятибатальонные дивизии, в то время как армейцы перешли на шестибатальонный штат. Понятно, что шесть батальонов хуже, чем девять.

В общем какой-то жесткий отбор в СС был скорее в начале войны. Многие эсэсовские командиры имели вполне весомый армейский опыт т.к. их просто переводили из армии в СС.

Еще один аспект: многие эсэсовские соединения относились к подвижным войскам(танковые и танко-гренадерские дивизии), а их КПД был по определению выше, чем у пехоты. Вот сравнение эсэсовцев с армейскими подвижными соединениями не дает каких-то выводов о большем КПД СС.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (07.08.2007 10:23:14)
Дата 07.08.2007 14:31:41

Re: Это было...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну типа создания Красной армии параллельно с Русской Императорской армией. Интенсивное строительство "параллельной армии" развернулось во второй половине войны, когда у Гитлера стало падать доверие к армейцам. При этом в СС натащили массу шелупоми вроде прибалтов, бельгиейцев, французов.

Насчет бельгийцев и французов это вы зря. Вспомним кто Берлин до конца оборонял. Среди бельгийцев были и германцы.
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (07.08.2007 10:23:14)
Дата 07.08.2007 14:11:59

Т.е. в принципе организация, оснащенность, и тактика превалируют над

политморсосом эсэсманов (имею в виду до 1943) года, что расмазыванире кадров из этих частей в среднем подняла бы температуру по больнице?
От Аркан
К Исаев Алексей (07.08.2007 10:23:14)
Дата 07.08.2007 11:47:34

Причем не одной такой армии


Вполне себе параллельно появились 22 авиаполевые дивизии и 10 вдд. 70 дивизий вне "обычной" сухопутной армии, знай сумрачный тевтонский гений!
От papa
К Аркан (07.08.2007 11:47:34)
Дата 07.08.2007 12:21:00

Re: Причем не...


>Вполне себе параллельно появились 22 авиаполевые дивизии и 10 вдд. 70 дивизий вне "обычной" сухопутной армии, знай сумрачный тевтонский гений!


Еще организация Тодта, фолькштурм, и прочая СД и армия Власова с непонятным подчинением.
От papa
К Исаев Алексей (07.08.2007 10:23:14)
Дата 07.08.2007 10:50:42

Оценка боеспособности танк. дивизий

>>Еще один аспект: многие эсэсовские соединения относились к подвижным войскам(танковые и танко-гренадерские дивизии), а их КПД был по определению выше, чем у пехоты. Вот сравнение эсэсовцев с армейскими подвижными соединениями не дает каких-то выводов о большем КПД СС.

>С уважением, Алексей Исаев

В нормандии-6.06.44
1класс
2тд
9тд
учебная тд
2класс
11тд
2тд
21тд
3класс
9тд
17мотодивизия СС
116тд
класс Г
10тд СС
1тд СС
"Битва за Нормандию"
Взгляд побежденных
стр.152.
От Исаев Алексей
К papa (07.08.2007 10:50:42)
Дата 07.08.2007 11:24:45

Это малоинформативная табличка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сильно б/у на востоке LAH(всю зиму 1943-44 гг. в боях) сравнивать со свежими дивизиями по меньшей мере глупо.

С уважением, Алексей Исаев
От papa
К Исаев Алексей (07.08.2007 11:24:45)
Дата 07.08.2007 11:50:54

Re: Это малоинформативная...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сильно б/у на востоке LAH(всю зиму 1943-44 гг. в боях) сравнивать со свежими дивизиями по меньшей мере глупо.

>С уважением, Алексей Исаев


Викингов уж сколько трепали,
они все время как огурчики.
От panzeralex
К papa (07.08.2007 11:50:54)
Дата 07.08.2007 21:31:53

Re: Это малоинформативная...

Приветствую!
>>
>Викингов уж сколько трепали,
>они все время как огурчики.
С чего Вы взяли, что они всё время были как огурчики,
можете воспользоваться поиском по форуму по моим сообщениям и узнать в каком плачевном состоянии была дивизия СС "Викинг" в мае-июне 1944 г.

С уважением Panzeralex
От Colder
К papa (07.08.2007 11:50:54)
Дата 07.08.2007 13:04:20

Не только

>Викингов уж сколько трепали,
>они все время как огурчики.

Дас Райх выводили на переформирование во Францию практически разгромленными. Просто налили в старые меха новое вино :) С этой точки зрению "как огурчики" можно считать и 9-ю армию, которая билась под Берлином. :)
От Андю
К papa (07.08.2007 10:50:42)
Дата 07.08.2007 10:55:35

Удивительный список. С двумя "2 тд" и без "Гитлерюгенда". (-)
От alex63
К Андю (07.08.2007 10:55:35)
Дата 07.08.2007 11:08:17

9 тд там тоже две. Что-то не так в консерваториях :-) (-)
От papa
К alex63 (07.08.2007 11:08:17)
Дата 07.08.2007 11:20:08

Окончательный список

с учетом замечаний
1класс
2тд
9тд СС
12 тд СС
учебная тд
2класс
11тд
2тд СС
21тд
3класс
9тд
17мотодивизия СС
116тд
класс Г
10тд СС
1тд СС
От papa
К Андю (07.08.2007 10:55:35)
Дата 07.08.2007 11:06:58

Re: Удивительный список.

Ошибся
в 1классе еще 12 дивизия СС
в 2классе 2 дивизия СС