От Admiral
К All
Дата 06.08.2007 20:44:32
Рубрики Флот; 1917-1939;

? по концу ПМВ ( о-в Сахалин) (+)

ЕМНИП в 1922г Япония заняла Северный Сахалин ( в ответ на уничтожение ее сил во Владивостоке).

НО почему тогда по мирному договору (ЕМНИП 1925г) она отдала его обратно СССР, при том что у того не было возможности отобрать его обратно силой ( на ТОФ нет ни флота , ни десантных сил)?

А потом до самого конца 2МВ этот вопрос постоянно "мусослился" в дипломатических нотах и договорах. Автора книги дам завтра - счас ее под рукой нет. Название "Серп и молот против самурвйского меча". Кстати, автор часто ссылается на работу А.Кошкина "Крах стратегии "спелой хурмы", точнее разоблачает сделанные в ней выводы как "не соответствующующие реальности, документам" и т.д. ( не ожидал от вас, мэтр, такой необоснованной, оказывается, работы ))) )

С Уважением !
От Аркан
К Admiral (06.08.2007 20:44:32)
Дата 07.08.2007 11:35:15

Не понял



> автор часто ссылается на работу А.Кошкина "Крах стратегии "спелой хурмы", точнее разоблачает сделанные в ней выводы как "не соответствующующие реальности, документам" и т.д. ( не ожидал от вас, мэтр, такой необоснованной, оказывается, работы ))) )

Простите, Анатолий Кошкин участник Форума? Не знал. Читал одну его книжку, не назвал бы ее необоснованной работой.

>С Уважением !
От Владислав
К Admiral (06.08.2007 20:44:32)
Дата 07.08.2007 02:08:29

Поправки к напевам Рабиновича :-)

Доброе время суток!

>ЕМНИП в 1922г Япония заняла Северный Сахалин ( в ответ на уничтожение ее сил во Владивостоке).

Не в 1922-м, а в 1920-м. И не во Владивостоке, а в Николаевске-на-Амуре

>НО почему тогда по мирному договору (ЕМНИП 1925г) она отдала его обратно СССР, при том что у того не было возможности отобрать его обратно силой ( на ТОФ нет ни флота , ни десантных сил)?

А почему она НЕ ДОЛЖНА была его отдать? В обществе джентльменов (Лига Наций) тырить ложечки, конечно, было в порядке вещей -- но вот так открыто спереть со стола серебряный прибор и унести домой -- это, извините, не комильфо.

Когда Япония десять лет спустя положила в карман Манчжурию, ей пришлось покинуть общество джентльменов.

>А потом до самого конца 2МВ этот вопрос постоянно "мусослился" в дипломатических нотах и договорах. Автора книги дам завтра - счас ее под рукой нет.

К. Е. Черевко.



С уважением

Владислав
От Admiral
К Владислав (07.08.2007 02:08:29)
Дата 07.08.2007 12:51:00

Если учесть статус СССР в начале 20х (+)

>Не в 1922-м, а в 1920-м. И не во Владивостоке, а в Николаевске-на-Амуре
...Ошибся, признаю.

>А почему она НЕ ДОЛЖНА была его отдать? В обществе джентльменов (Лига Наций) тырить ложечки, конечно, было в порядке вещей -- но вот так открыто спереть со стола серебряный прибор и унести домой -- это, извините, не комильфо.
...Если учесть статус СССР в начале 20х, как бы это помягче выразиться, - не на уровне джентельменов ( отсталая, варварская страна, с разрушенной экономикой, не представляющая никакой серьезной внешней угрозы )- то можно было бы и забрать. А с прочими джентельменами - договориться.

>Когда Япония десять лет спустя положила в карман Манчжурию, ей пришлось покинуть общество джентльменов.

>>А потом до самого конца 2МВ этот вопрос постоянно "мусослился" в дипломатических нотах и договорах. Автора книги дам завтра - счас ее под рукой нет.
>
>К. Е. Черевко.



>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Admiral (07.08.2007 12:51:00)
Дата 07.08.2007 21:41:13

Так в начале 20-х -- или в середине? :-)

Доброе время суток!

>>А почему она НЕ ДОЛЖНА была его отдать? В обществе джентльменов (Лига Наций) тырить ложечки, конечно, было в порядке вещей -- но вот так открыто спереть со стола серебряный прибор и унести домой -- это, извините, не комильфо.

>...Если учесть статус СССР в начале 20х, как бы это помягче выразиться, - не на уровне джентельменов ( отсталая, варварская страна, с разрушенной экономикой, не представляющая никакой серьезной внешней угрозы )- то можно было бы и забрать.

Ну вот в 1920 году и забрали. А в 1925 году пришлось вернуть...

> А с прочими джентельменами - договориться.

Видете ли, у разных джентльменов -- совершенно разные интересы. И некоторые из них с радостью напомнять вам кражу серебряного прибора. Вовсе не потому, что они против воровства, а потому, что они хотят прищемить хвост (фрака) конкретно вам.

Кроме того, есть еще такой нюанс. Япония пришла в гости (учинила интервенцию на Дальний Восток) не одна, а в теплой компании союзников по Антанте, причем под лозунгом помощи России. То есть косвенная вина за покражу серебрянного прибора ложится на всю гостившую компанию.

Ну и наконец, покража прибора (то есть Северного Сахалина) -- просто нехороший прецедент. Где гарантия, что маленькие, но гордые государства, расплодившиеся в Европе на обломках великих империй, не спросят: "Почему японцам можно, а нам -- нельзя?". И начнут оттяпывать друго у друга куски. В то время как главная цель держав-победительниц -- сохранить достигнутый status quo, а для геморроя им одной Польши хватало выше крыши...

С уважением

Владислав
От Cory
К Admiral (07.08.2007 12:51:00)
Дата 07.08.2007 15:06:28

Re: Если учесть...

>...Если учесть статус СССР в начале 20х, как бы это помягче выразиться, - не на уровне джентельменов ( отсталая, варварская страна, с разрушенной экономикой, не представляющая никакой серьезной внешней угрозы )- то можно было бы и забрать. А с прочими джентельменами - договориться.

Прочие джентельмены в лице САСШ были резко против.
От Dyakov
К Admiral (06.08.2007 20:44:32)
Дата 06.08.2007 21:21:19

Re: ? по...

>ЕМНИП в 1922г Япония заняла Северный Сахалин ( в ответ на уничтожение ее сил во Владивостоке).
>НО почему тогда по мирному договору (ЕМНИП 1925г) она отдала его обратно СССР, при том что у того не было возможности отобрать его обратно силой ( на ТОФ нет ни флота , ни десантных сил)?
Американцы наехали.
От Admiral
К Dyakov (06.08.2007 21:21:19)
Дата 07.08.2007 12:52:23

А какое дело амерам тогда до Сев. Сахалина? Чем это угрожает США ? (-)
От Белаш
К Admiral (07.08.2007 12:52:23)
Дата 07.08.2007 14:17:34

Укреплением японских позиций на севере ДВ.

Приветствую Вас!
Во-первых, США и самим хотелось :), во вторых - угроза как минимум Аляске. На Перл-Харбор флот откуда выходил ?:)
Т. е. мешали не занятию конкретно Сахалина, а комплексно, еще со времен гражданской войны.
С уважением, Евгений Белаш