От Червяк
К Гегемон
Дата 09.08.2007 10:18:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: А вот...

Приветствую!

>Миллионы пленных - как раз следствие призыва и весьма слабой дрессировки огромного количества советских граждан. Ополчения воюют плохо.

Вам известны случаи массовой сдачи в плен ополчения?
Вроде как этим страдала как раз кадровая армия мирного времени. (Хотя может и по другим причинам)

>Солдат не хочет напрягаться. А офицер его напрягает и муштрует. какие тут могут быть разлюбезности?

Мой собственный опыт говорит. что если "напряг" связан с обязанностями службы, то самые жестокие офицеры воспринимаются солдатами нормально. А если "напряг" ради того, чтобы "боец устал", или того хуже "чтобы начальственному глазу было гладко", то таких офицеров просто презирали.

>Первична - дисциплина. Научить воинской специальности можно потом

например после войны. :-(

>>В 1917 эта толпа довольно быстро нашла новых лидеров со способностями.
>Только вот армией быть перестала. Пришлось заново создавать

Не только армию, но и государство вообще-то

С уважением
От Гегемон
К Червяк (09.08.2007 10:18:19)
Дата 09.08.2007 13:00:09

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>>Миллионы пленных - как раз следствие призыва и весьма слабой дрессировки огромного количества советских граждан. Ополчения воюют плохо.
>Вам известны случаи массовой сдачи в плен ополчения?
>Вроде как этим страдала как раз кадровая армия мирного времени. (Хотя может и по другим причинам)
Ополчение крайне неустойчиво и систематически разваливается при поражениях. Примеров в истории - тьма тьмущая. Без привычки повиноваться не конкретному человеку, а просто человеку со статусом (офицер, унтер-офицер) солдаты разбегаются от стресса

>>Солдат не хочет напрягаться. А офицер его напрягает и муштрует. какие тут могут быть разлюбезности?
>Мой собственный опыт говорит. что если "напряг" связан с обязанностями службы, то самые жестокие офицеры воспринимаются солдатами нормально. А если "напряг" ради того, чтобы "боец устал", или того хуже "чтобы начальственному глазу было гладко", то таких офицеров просто презирали.
Это несколько другой вопрос. Офицера можно ненавидеть как садиста, но повиноваться надо

>>Первична - дисциплина. Научить воинской специальности можно потом
>например после войны. :-(
После того, как в рекрута вобьют рефлекс повиновения приказу и уважения к чину

С уважением
От Червяк
К Гегемон (09.08.2007 13:00:09)
Дата 09.08.2007 13:42:49

Re: А вот...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Миллионы пленных - как раз следствие призыва и весьма слабой дрессировки огромного количества советских граждан. Ополчения воюют плохо.
>>Вам известны случаи массовой сдачи в плен ополчения?
>>Вроде как этим страдала как раз кадровая армия мирного времени. (Хотя может и по другим причинам)
>Ополчение крайне неустойчиво и систематически разваливается при поражениях. Примеров в истории - тьма тьмущая. Без привычки повиноваться не конкретному человеку, а просто человеку со статусом (офицер, унтер-офицер) солдаты разбегаются от стресса

Еще раз говорю - разбежались как раз дрессированные. Призванные из запаса дошли до Берлина.

>>>Солдат не хочет напрягаться. А офицер его напрягает и муштрует. какие тут могут быть разлюбезности?
>>Мой собственный опыт говорит. что если "напряг" связан с обязанностями службы, то самые жестокие офицеры воспринимаются солдатами нормально. А если "напряг" ради того, чтобы "боец устал", или того хуже "чтобы начальственному глазу было гладко", то таких офицеров просто презирали.
>Это несколько другой вопрос. Офицера можно ненавидеть как садиста, но повиноваться надо

Садизм (как и другие сексуальные отклонения) здесь не при чем. Если офицер требует службу и ничего кроме службы, даже жестоко требует - его уважают, хоть и обзывают (за глаза, а иногда и в глаза) нехорошими словами. И будут подчиняться всегда. А если он кроме шагистики, пьянки и замыливания глаз начальству ничего не требует, то даже будучи добреньким очень рискует.

>>>Первична - дисциплина. Научить воинской специальности можно потом
>>например после войны. :-(
>После того, как в рекрута вобьют рефлекс повиновения приказу и уважения к чину

Хорошо, что не все офицеры так думают. :-)
Запуганный, доведенный до состояния автомата человек - потенциальный пленный. При утрате командования он абсолютно не боеспособен.


С уважением
От Гегемон
К Червяк (09.08.2007 13:42:49)
Дата 09.08.2007 21:08:15

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>>>Вам известны случаи массовой сдачи в плен ополчения?
>>>Вроде как этим страдала как раз кадровая армия мирного времени. (Хотя может и по другим причинам)
>>Ополчение крайне неустойчиво и систематически разваливается при поражениях. Примеров в истории - тьма тьмущая. Без привычки повиноваться не конкретному человеку, а просто человеку со статусом (офицер, унтер-офицер) солдаты разбегаются от стресса
>Еще раз говорю - разбежались как раз дрессированные. Призванные из запаса дошли до Берлина.
Которых научили говорить "Так точно" и "Никак нет"

>>>>Первична - дисциплина. Научить воинской специальности можно потом
>>>например после войны. :-(
>>После того, как в рекрута вобьют рефлекс повиновения приказу и уважения к чину
>Хорошо, что не все офицеры так думают. :-)
А без этого призывать смысла нет - стрелять и бегать-прыгать можно научиться на студенческих сборах.

>Запуганный, доведенный до состояния автомата человек - потенциальный пленный. При утрате командования он абсолютно не боеспособен.
А кто говорит о запуганности?

>С уважением
С уважением