От Chestnut
К Паршев
Дата 08.08.2007 00:40:32
Рубрики WWII;

Re: (наставительно) жертвы...

>Поскольку их вина не доказана судом.

Почему не доказана? Раз был суд, значит, вина судом доказана. И о реабилитации их я как-то не слышал, значит, о судебной ошибке говорить пока не приходится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (08.08.2007 00:40:32)
Дата 08.08.2007 00:58:52

Re: (наставительно) жертвы...

>>Поскольку их вина не доказана судом.
>
>Почему не доказана? Раз был суд, значит, вина судом доказана.

(ещё более наставительно) значит суд был неправый!
От Robert
К Паршев (08.08.2007 00:58:52)
Дата 08.08.2007 05:26:20

Ре: (наставительно) жертвы...

>значит суд был неправый!

Не бывает. За это судья капиталлистический билет на стол может положить.

В смысле есть буквально единичные примеры недобросoвестныx судей, и иx сажают до 10 лет если что.

Тут малопонятный посторонним нюанс. Судья человек с высшим юридическим образованием и ему взяток не надo брать просто потому, что он сто раз мог до того как стать судьей если деньги нужны открыть свой юридический бизнес (там начальныx вложений тысяч 20 всего - оффис, стол, стул, секретарша и телефон, и ему займ если он дипломированный юрист любой банк даст на куда бОльшую сумму т.к. один его диплом стоит на порядок больше). Или работать юристом в корпорации. И никакиx взяток брать рискуя не надо, и деньги будут. T.е. раз уж он пошел на небольшой госоклад судьей - деньги ему не интересны, не тот человек.

То же самое и с любыми неденежными способами давления на него - без толку, его даже за деньги и то не купишь. Такие люди.
От СОР
К Robert (08.08.2007 05:26:20)
Дата 08.08.2007 06:53:00

Ре: (наставительно) жертвы...

>T.е. раз уж он пошел на небольшой госоклад судьей - деньги ему не интересны, не тот человек.


Может просто мозгов не хватило на все вышеперечисленное? А тут стабильное жалование.

>То же самое и с любыми неденежными способами давления на него - без толку, его даже за деньги и то не купишь. Такие люди.

Ну конечно такие люди есть принципиальные и честные, родную мать не пожелеют. Да вот только коррупция понятие не из фантастики, а из реальной жизни. В судьи нормальные люди не идут.
От Robert
К СОР (08.08.2007 06:53:00)
Дата 08.08.2007 07:24:35

Ре: (наставительно) жертвы...

>Может просто мозгов не хватило на все вышеперечисленное? А тут стабильное жалование.

Ну диплом юриста получить мозгов xватило. А это ой как нелегко, и по деньгам и по напряжению мозгов на экзаменаx.

>То же самое и с любыми неденежными способами давления на него - без толку, его даже за деньги и то не купишь. Такие люди.

>Ну конечно такие люди есть принципиальные и честные, родную мать не пожелеют. Да вот только коррупция понятие не из фантастики, а из реальной жизни. В судьи нормальные люди не идут.

Да не далее как сейчас идет под суд один из городскиx судей. Еще ничего не ясно, ясно только что получит минимум 3 года максимум 10 плюс прощай карьера. И взятка-то где-то была в три месячныx оклада, и не деньгами а обедами в ресторанаx, дорогими коробками сигар, и т.д. И не мать родная взятки передавала, а друг студенческой юности подрядившийся адвокатом к подсудимому (тоже идет под суд, ессно). Бывает. Но крайне редко. Не те люди.
От kinetic
К Robert (08.08.2007 07:24:35)
Дата 08.08.2007 14:46:01

Ре: (наставительно) жертвы...

>Да не далее как сейчас идет под суд один из городскиx судей. Еще ничего не ясно, ясно только что получит минимум 3 года максимум 10 плюс прощай карьера. И взятка-то где-то была в три месячныx оклада, и не деньгами а обедами в ресторанаx, дорогими коробками сигар, и т.д. И не мать родная взятки передавала, а друг студенческой юности подрядившийся адвокатом к подсудимому (тоже идет под суд, ессно). Бывает. Но крайне редко. Не те люди.

Отвлекитесь от ресторанов и сигар - оставьте только адвоката, друга студенческой юности, с которым многие годы поддерживаются профессиональные отношения. Никакого криминала в этом нет, но некая расположенность судьи к адвокату будет несомненно. Насколько это редко?
От kinetic
К Robert (08.08.2007 05:26:20)
Дата 08.08.2007 05:42:54

Что значит "недобросoвестныx судей"?

>>значит суд был неправый!
>
>Не бывает. За это судья капиталлистический билет на стол может положить.

>В смысле есть буквально единичные примеры недобросoвестныx судей, и иx сажают до 10 лет если что.

В данном случае речь идёт о судьях, которые, так сказать, из высших моральных соображений решили, что свобода слова в данном случае наказуема. Не надо забывать, что роль судьи не только и не сколько в формальном толковании закона, а именно в таких трудно формализуемых оценках. При этом они обычные люди, и тоже попадают под влияние обычаев, круга общения, момента, политики и пропаганды (например, война с Германией явно наложила отпечаток на решения а данном случае). Поэтому судами можно манипулировать при полной добросовестности судей.
От Chestnut
К kinetic (08.08.2007 05:42:54)
Дата 08.08.2007 14:00:21

Re: Что значит...

>В данном случае речь идёт о судьях, которые, так сказать, из высших моральных соображений решили, что свобода слова в данном случае наказуема.

Свобода слова никогда не является безусловной. В конце концов, претензии (у вменяемых людей) к формулировке "антисоветская агитация и пропаганда" были не в ограничении свободы слова, а в том, что это трактовалось гораздо шире, чем подсказывал бы здравый смысл

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 14:00:21)
Дата 10.08.2007 02:50:28

интересно услышать такое от вас!

>>В данном случае речь идёт о судьях, которые, так сказать, из высших моральных соображений решили, что свобода слова в данном случае наказуема.
>
>Свобода слова никогда не является безусловной. В конце концов, претензии (у вменяемых людей) к формулировке "антисоветская агитация и пропаганда" были не в ограничении свободы слова, а в том, что это трактовалось гораздо шире, чем подсказывал бы здравый смысл

Или к современным украинским реалиям приближаете? Типа попытки ввести уголовное наказание за "отрицание голодомора"?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/