ВИФ2 NE : Ветка : огонь по засаде, табуретки пжалста

От	МАВ
К	All
Дата	06.08.2007 21:09:10
Рубрики	Локальные конфликты;

огонь по засаде, табуретки пжалста

Прошу по возможности рассмотреть приведенные ниже соображения и высказать свое мнение.
Заранее спасибо.

"От действий, которые предпринимают попавшие во вражескую засаду солдаты в течение первых 15-20 секунд после открытия по ним огня, во многом зависит исход возникшего боя. Необходимость выработки четкой последовательности действий, которой следует придерживаться при попадании в засаду, - очевидна. Одним из существенных элементов этой последовательности должно стать открытие огня из стрелкового оружия по засаде.
Вместе с тем, в настоящее время существуют разные, зачастую взаимопротиворечащие рекомендации, о том какой огонь, как и когда следует открывать из стрелкового оружия по засаде, сразу после попадания в нее солдатами, передвигающимися в пешем порядке или сразу после спешивания с попавшей в засаду техники.
Существуют три разных типа рекомендаций. Перечислим их последовательно.
1. «Не вижу - не стреляю».
Вот как описывается этот подход:
«Вы все же попали в засаду – что же делать? …
Как только ты услышал первые выстрелы:
- падай на землю, за укрытие; …
- наблюдай и слушай. Попытайся определить, откуда по тебе ведут огонь, попробуй обнаружить огневые точки противника. Для этого не обязательно увидеть бородатую физиономию боевика. На огневую точку могут указывать качающиеся ветки кустарника, пыль, поднятая выстрелами, и сами вспышки выстрела. …
- «не вижу – не стреляю» - это значит, что не нужно расстреливать с перепугу весь боекомплект в белый цвет. Веди четкий прицельный огонь короткими очередями или одиночными выстрелами по обнаруженным целям»
(Дмитрий Сунженцев «По блохам стреляют из гранатомета» Щит и меч в Чечне, 2-8 октября 2003 года, спецвыпуск №46, http://www.mvdinform.ru/files/1522.pdf)
Описание этой рекомендации в приведенном отрывке достаточно четкое и недвусмысленное.
«[После попадания в засаду] спешиваясь, не торопитесь стрелять, сначала разберитесь в ситуации и оцените обстановку». – говорит сходная рекомендация.
А.Буднев Путь «Сатурна» статья из книги «Спецназ ГРУ-2. Война не окончена, история продолжается» стр.607, Москва, Русская панорама, 2002.

Сюда же можно, наверное, отнести рекомендации, используемые в некоторых зарубежных армиях. Например, вот, что говорит "Наставления по тактике мелких подразделений», используемое для подготовки 5 - го разведывательного полка специального назначения Сухопутных войск ЮАР. ( http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/afr-01.shtml):
«39. Порядок действий под огнем противника на поражение. … следующий:
а. При наличии возможности - произвести три выстрела в направлении противника (Каждый, кто находится на позиции, позволяющей отстреливаться) и голосом указать направление на противника.
б. Быстро упасть на землю, перекатиться и переползти за укрытие. Не пытайтесь бежать к ближайшему укрытию, до которого 20 метров, вы НЕ ДОБЕЖИТЕ.
в. Переползанием или короткими перебежками вытягивайтесь в линию, в направлении противника. Перебежки должны быть не более 10 метров.
г. Определить позицию противника или вероятное его расположение.
д. Убедиться, что прицел оружия установлен правильно.
е. Открыть огонь по противнику.»
Там же указывается, на возможность при помощи провокационного огня, выявить позиции противника.
Отличие от приведенного ранее способа состоит в том, что перед тем как упасть на землю, здесь рекомендуется сделать несколько одиночных выстрелов в сторону противника, но тем не менее в основном упор делается на ведение прицельного огня после обнаружения позиций противника.
Аналогичный прием, только с двумя одиночными выстрелами в самом начале предписывается в Канадской армии. (armyapp.dnd.ca/38CBG_ARSD/CD/plq/mlp/Mod6/PO207/207-03SectionBattleDrills.doc)
Имеется рекомендация, в целом схожая, только с короткой очередью в самом начале:
«Получив сигнал [о нападении] каждый солдат мгновенно перебрасывает взгляд одновременно с приложенным к плечу оружием в сторону, откуда производится нападение боевиков – и ищет цель в своем секторе. При обнаружении тут же дает короткую прицельную очередь по врагу, уничтожая его или заставляя прижаться к земле. Второе, что делает солдат – ищет выгодное укрытие и быстрыми перебежками занимает его.» (Иван Голынський, «Подготовка пешего патруля: украинский вариант» Солдат Удачи, №8, 2007, стр.10)

2. «Утиная охота».
Этот метод использовался Родезийским спецназом (Скаутами Селуса – Selous Scouts, http://members.tripod.com/selousscouts/drake_shoot.htm) в африканском буше (районах с густой кустарниковой и травяной растительностью), где участвующие в засаде могли хорошо укрыться. Увидеть откуда по тебе стреляют - было очень сложно. Суть этого метода заключается в том, что сказу после открытия огня из засады, попавший в нее солдат залегает и начинает парами одиночных выстрелов простреливать наиболее вероятные места нахождения противника. Он прикидывает, где бы он сам расположил свою огневую точку, если бы он был нападавшим – и туда стреляет. Как правило, такие места находятся рядом со стволами деревьев, камнями, кустами, в окнах домов и т.п. Причем, рекомендуется стрелять по обеим сторонам укрытия, за которым может укрываться противник, на низком уровне (на уровне земли, пола, подоконника), чуть выше этого уровня. Эта рекомендация исходит из того, что с наибольшей степенью вероятности участники засады будет принимать наиболее низкое положение, которое возможно за тем или иным укрытием (в большинстве случаев залягут). В случае если пуля из-за низкой траектории полета встретиться с землей, то возможно, что она рикошетом все же поразит нападающего, а в худшем случае, поднимет ясно видимый «фонтанчик» земли, который заставит нападающего сменить позицию. С учетом того, что простреливаются две стороны укрытия, то по каждому предполагаемому месту нахождения противника делается по 4 выстрела. Стрельба этим методом ведется от себя вдаль, то есть сначала простреливаются наиболее близкие места вероятного нахождения противника, затем более удаленные. На стрельбу выделяется заранее оговоренное количество магазинов к винтовке/автомату, например, два. Суть этого метода – ведение в быстром темпе прицельного огня, но не по противнику (который остается невидимым), а по местам его наиболее вероятного нахождения. Собственно название этого метода происходит от способа охоты на уток, когда, не видя самих уток, охотники простреливают наиболее вероятные места их нахождения в зарослях водной растительности.
Для демонстрации эффективности этого способа в ходе обучения делают следующее: выбирается какое-нибудь место, где реально могла бы быть организована засада. Расставляют мишени в места, где реально можно было бы расположить солдат в засаде, и маскируют их, после чего другой группе дают возможность обстрелять наиболее вероятные места расположения нападающих. Бывшие родезийские спецназовцы уверяют, что после такой стрельбы пораженными оказывается достаточно большое количество мишеней.

3. «Огневой еж».
Суть этой рекомендации – сразу после попадания в засаду – упасть на землю и автоматическим огнем максимальной плотности, стреляя в общем направлении на противника или по предполагаемым местам расположения его огневых средств, прижать его к земле, заставить прекратить обстрел или вынудить вести неприцельный огонь. Первый магазин или первая лента пулемета отстреливается при этом по противнику длинными очередями.
А.Р.Баранов, Ю.Г.Маслак «Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних войск, стр.39
В частности, такой метод использовали американцы во Вьетнаме. ( http://www.carrscompendiums.com/ccSEA/Documents/AD0389601/AD0389601_SI.html).
Расчет строится на том, что человек инстинктивно будет прятаться от летящих в его направлении пуль, или, по крайней мере, он будет дергаться, торопиться с выстрелами и его стрельба станет неприцельной, даже в том случае, если в реальности ответные выстрелы идут мимо.

Для этого способа действий имеются рекомендации первый магазин, который пристегнут к автомату во время передвижения и первые 50 патронов в пулеметной ленте, заряжать с большим количеством трассирующих патронов (например, в соотношении с обычными патронами 1 к 2), с тем, чтобы психологически еще больше воздействовать на противника своим ответным огнем. Элемент демаскировки собственной позиции, который обычно является одним из главных аргументов против использования трассирующих пуль, здесь не имеет особого значения – в первые секунды после открытия огня из засады, попавшие в нее хорошо видны противнику или, по крайней мере, их местоположение относительно легко угадывается нападающими.

К методу «огневого ежа» следует также отнести встречающиеся рекомендации по немедленной атаке противника (без залегания) при попадании в так называемую «близкую» засаду. Речь идет о ситуациях, когда нападающие находятся на расстоянии менее 40 метров от атакованных, местоположение огневых точек засады понятно, а расстояние между засадой и атакованными может быть быстро преодолено бегом (нет бурелома, оросительных/осушительных каналов, густого кустарника и т.п.). В такой ситуации самый быстрый способ уйти с линии огня засады – не падать, а одним рывком добежать до нее, прижимая противника к земле автоматических огнем максимальной плотности, направленного в общем направлении на противника. На бегу особо целиться все равно не получиться.

Проведя обзор способов действий в первый секунды после попадания в засаду, становятся очевидным, что имеющиеся противоречия в рекомендациях требуют своего объяснения.
Попробуем проанализировать факторы, с которыми связаны эти рекомендации.

Как это не странно, одно из основных соображений не имеет прямого отношения к выживанию в первые секунды огневого боя с засадой. Это – экономия боеприпасов для дальнейшего боя. Безусловно, мощные автоматический огонь по противнику прижмет его к земле, но он сопряжен с быстром расходом боеприпасов. Носимый боезапас всегда ограничен. Если при попадании в засаду с колонной бронетехники еще можно надеяться, что некоторое количество дополнительных боеприпасов перевозится вместе с колонной и ими можно будет воспользоваться, то если в засаду попадает действующее отдельно подразделение (например, разведывательная группа), то пополнить боезапас она в ходе боя навряд ли сможет.
К тому же, если позволить солдатам начать вести автоматический огонь, то находясь в стрессовой ситуации, попавший под обстрел может просто не переключиться на ведение огня в другом режиме и быстро выпустит весь свой боекомплект «в молоко».
Исчерпание боекомплекта в такой ситуации означает почти неизбежную гибель. Поэтому даже самые первые действия после попадания в засаду подчиняют требованию контролируемого расхода боеприпасов.

Другой важный фактор – видимость огневых точек противника, точнее вероятность их быстрого обнаружения на данной местности. Если засада организована в безлесной местности, в «лысых» горах, иных открытых местах, то вероятность обнаружить огневые точки противника достаточно велика. В таких условиях можно ожидать, что получиться вести прицельный огонь по огневым точкам противника, что, конечно, является наиболее результативным. Рекомендации сначала осмотреться, а потом вести прицельный огонь могут быть оправданы. Осматривание местности может дать положительный результат.
Если же засада организована в густом лесу или кустарнике, в местах с высокой травой или на иной «закрытой» местности, даже самое пристальное разглядывание местности не всегда может привести к обнаружение огневых точек противника. Вспышки выстрелов могут остаться закрытыми густой листвой, не говоря о таких признаках как поднятая пыль или опавшая листва и качание веток.
Полагаться на звуки выстрелов для определения местоположения огневых точек противника то же полностью нельзя. Один выстрел может дать множество щелчков, каждый из которых может быть принят за звук выстрела. В частности, при некотором удалении позиций нападающих, попавшему под обстрел слышен щелчек от перехода пулей со сверхзвуковой скорости на дозвуковую, кстати, что нередко ошибочно воспринимают как действие разрывных пуль. Причем щелчек от перехода звукового барьера может быть услышан раньше, чем доходит звук самого выстрела, что существенно затрудняет истинного положения стреляющего. Как выстрелы могут восприниматься удары пуль о местные предметы. Плюс ко всему может сработать эффект эха. Это одна из причин, почему нередко кажется, что нападающих намного больше, чем есть на самом деле и, что огонь одновременно ведется со всех сторон.
В такой ситуации попытки выискать огневые точки противника перед открытием огня становятся менее оправданными, а обстрел вероятных мест нахождения огневых точек противника – более целесообразным.

Играет свою роль и удаленность засады от попавшей в засаду группы. Чем ближе засада, тем больше вероятность того, что автоматический огонь ведущийся лишь в общем направлении засады, прижмет противника к земле, эффективно подавит его. Предполагаемый фронт засады, точнее участок местности, который следует простреливать, чтобы зацепить своим огнем засаду – при близком расположении засады ограничен. Пули в этом случае будут пролетать в относительной близости от позиций нападающих. Если же противник обстреливает с большого расстояния, то простреливать нужно значимо больший участок местности, веер разлетающихся в разные стороны трассирующих пуль лишь подчеркнет для него беспомощность попавших в засаду.

В условиях локальных вооруженных конфликтов свою роль может сыграть нахождение мирных жителей в зоне боев, что может ограничить возможности по ведению неприцельного огня.

Одним словом, перечисленные факторы в разных тактических ситуациях делают наиболее целесообразным тот или иной порядок действий. Нельзя говорить о том, что один из них самый правильный вообще, в отрыве от конкретной ситуации. Как обычно, разные тактические ситуации требуют разных тактических решений.

Однако обсуждаемый вид действий имеет свою особенность. Реакция попавшего в засаду в первые секунды должна быть автоматической, времени на оценку обстановки и выбор наиболее тактически целесообразного варианта действий просто нет. Уже потом, когда эффект внезапности пройдет, и попавшие в засаду займут оборонительные позиции и осмотрятся, можно будет анализировать ситуацию и выбирать наиболее подходящий вариант действий. В самые первые секунды после нападения сделать этого невозможно.
Именно поэтому, солдат заставляют механически разучивать порядок действий сразу после попадания в засаду, доводя их до полного автоматизма. Соответственно, с практической точки зрения при обучении солдат приходится останавливаться на каком-то одном варианте действий. Конечно, для общего развития можно и наверно даже нужно ознакомить солдат со всеми тремя способами и рассказать про основания выбора того или иного из них. Однако, разучивать нужно только один вариант. Повторюсь – в первые секунды после попадания в засаду думать и выбирать вариант действий некогда, нужно действовать.

Какой же вариант выбрать? В ситуации, когда подразделению предстоит действовать на местности с одним и тем же рельефом и растительностью и связанной с ними тактикой засадных действий противника, то следует проанализировать все плюсы и минусы каждого из перечисленных выше способов действий и остановиться на одном, который наиболее соответствует наиболее вероятному порядку развития событий для данной конкретной местности. Выбранный способ подлежит заучиванию до автоматизма.
Если же нужно готовить солдат к контрзасадным действиям, когда местность в районе предполагаемых действий может быть разной – и открытой и закрытой с растительностью то густой, то редкой, либо вообще невозможно определить на какой местности придется действовать (стандартная ситуация для войсковой части в мирных условиях), то придется в обучении солдат остановиться на некотором усредненном способе действий. Понятно, что он не всегда будет самым тактически целесообразным, но зато он будет универсален.
Попробуем предположить, что усредненный порядок ведения огня будет следующим:
1. 1-й магазин и около половины 1й пулеметной ленты (желательно с большим количеством трассирующих) отстреливаются автоматическим огнем в общем направлении на противника без выискивания целей, не спуская палец со спускового крючка. Огонь ведется с рассеиванием по фронту и со сменой уровней. Сначала, огонь ведется как бы в направлении плеч противника, затем как бы в направлении ступней противника. Можно рекомендовать, чтобы ствол оружия при этом как бы рисовал букву Z. Основная задача смены уровней стрельбы сверху вниз – избежать стрельбы исключительно поверх голов противника. Это является очень распространенной, даже «стандартной» ошибкой. Поэтому и предпринимается смена уровней вниз, чтобы хотя бы часть пуль прошла на нижнем уровне, где скорее всего и находится залегший противник.
2. Далее солдат меняет пустой магазин на новый с обычными (не трассирующими) патронами и начинает прочесывает места наиболее вероятного нахождения противника парными одиночными (!) прицельными выстрелами, но еще в быстром темпе. Пулеметчик соответственно переходит на огонь короткими очередями, также прицеливаясь по вероятным местам расположения противника. Огонь ведется с рассеиванием по фронту и в глубину.
Важно, чтобы прочесывание мест вероятного нахождения огневых точек нападающих огнем из автоматов производится именно одиночными выстрелами, а не короткими очередями. Возможно, что после смены магазинов следует даже прокричать вслух «парные одиночные». Психологически важно, чтобы солдат начал переходить от импульсивного действия к более обдуманному. Смена магазина и режима огня должны быть психологическим сигналом к этому. Лучше, чтобы не было соблазна переключится на длинные очереди или вести непрерывный автоматический огонь.
3. После опустошения 2го магазина автомата и расстрела 1й пулеметной ленты, следует переходить на стрельбу по принципу «не вижу – не стреляю». Огонь можно вести как одиночными выстрелами, так и короткими очередями. Если огневые точки нападающих все же остаются не видны, то можно использовать прочесывание огнем наиболее вероятных мест нахождения огневых точек противника, но только уже в спокойном темпе, причем также как одиночными выстрелами, так и короткими очередями.
В дальнейшем выбор огня, определяется по тому, как реально разворачиваются события.
Представляется, что данная последовательность содержит оптимальное сочетание факторов, делая ее наиболее приспособленной для усредненной ситуации:
- используется эффект плотного подавляющего огня по засаде
- ограничивается бесцельный расстрел боеприпасов «в молоко»
- используется тактический прием прочесывания огнем вероятных мест нахождения противника
- учитывается психология солдата попавшего в засаду. Он постепенно переводится от импульсивных действий на обдуманные.
- «всеядность» применительно к типу местности, удаленности и видимости позиций противника.
Можно предположить, что именно такую последовательность действий следует рассматривать как базовую для обучения контрзасадным действиям.
Настоящая статья не рассматривала вопросы постановки дымов, перемещений и шире – маневра, а также взаимодействие солдат внутри попавшей под огонь группы и взаимодействие с поддерживающими подразделениями после попадания в засаду. Ее цель была уже – рассмотреть только один элемент контрзасадных действий. Безусловно, этот элемент должен быть органично включен в другие действия, предпринимаемыми теми, кто попал в засаду. "

Подчеркну, предлагаемый порядок действий в боевой обстановке не испытывался, а является результатом сопоставления различных рекомендаций.
Поэтому прошу рассматривать как предположение, против которого я не нашел контаргументов. Возможно я их что-то упустил.
Буду признателен за критику всего, что написано в проекте статьи.
Заранее спасибо.

От	UFO
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	10.08.2007 13:40:51

Re: огонь по...

Приветствую Вас!

По тактике Вам много ответили, хотя и не все бесспорно.
К примеру, засады, на расстоянии эффективного броска гранаты, при условии, что засадников существенно МЕНЬШЕ, - устраивают только ЛОХИ.

Однако, главное - не раскрыты вопросы стратегии.
Кто попал в засаду?
Кем организована засада?
Вот ключевые вопросы, которые определяют предпочтительную тактику действий.

К примеру, РГ идет по контролируемой противником территории. Попали под огонь, - тактика единственная,
- смываться надо.

Противоположная ситуация.

Сильное подразделение на марше попадает в партизанскую засаду. Тактика тоже единственная - мочить.

Все остальное подчиняется этому.

С уважением, UFO.

От	МАВ
К	UFO (10.08.2007 13:40:51)
Дата	10.08.2007 14:05:27

Re: огонь по...

>По тактике Вам много ответили, хотя и не все бесспорно.
>К примеру, засады, на расстоянии эффективного броска гранаты, при условии, что засадников существенно МЕНЬШЕ, - устраивают только ЛОХИ.
- либо абсолютно самоуверенные в себе люди, считающие, что воют с дикарями/идиотами. Не столь редкая ситуация.

>Однако, главное - не раскрыты вопросы стратегии.
- Поскольку я абсолютно сознательно концентрировался именно на ОДНОМ элементе тактики действий - огонь из стрелкового оружия по засаде в первые секунды. (Наверно в начале статьи нужно как то особо это отметить, а то все почему-то ожидают полного разбора всей тактики контрзасадных действий)
Причина по которой именно этом элемент привлек мое внимание - потому, что куча взаимопротиворечащих рекомендаций.

>Кто попал в засаду?
>Кем организована засада?
>Вот ключевые вопросы, которые определяют предпочтительную тактику действий.
- Подчеркну, предпочтительную тактику ПОСЛЕДУЮЩИХ действий.
Я же пишу про первые секунды.

От	UFO
К	МАВ (10.08.2007 14:05:27)
Дата	10.08.2007 14:17:03

Re: огонь по...

Приветствую Вас!
>>По тактике Вам много ответили, хотя и не все бесспорно.
>>К примеру, засады, на расстоянии эффективного броска гранаты, при условии, что засадников существенно МЕНЬШЕ, - устраивают только ЛОХИ.
>- либо абсолютно самоуверенные в себе люди, считающие, что воют с дикарями/идиотами. Не столь редкая ситуация.

Ок

>>Однако, главное - не раскрыты вопросы стратегии.
>- Поскольку я абсолютно сознательно концентрировался именно на ОДНОМ элементе тактики действий - огонь из стрелкового оружия по засаде в первые секунды. (Наверно в начале статьи нужно как то особо это отметить, а то все почему-то ожидают полного разбора всей тактики контрзасадных действий)
>Причина по которой именно этом элемент привлек мое внимание - потому, что куча взаимопротиворечащих рекомендаций.

Ок

>>Кто попал в засаду?
>>Кем организована засада?
>>Вот ключевые вопросы, которые определяют предпочтительную тактику действий.
>- Подчеркну, предпочтительную тактику ПОСЛЕДУЮЩИХ действий.
>Я же пишу про первые секунды.

Дык и в первые секунды нужно точно знать, - отходить назад, преодолевать "на рывок", заставить отойти, уничтожить, - что является целью. А вот в зависимости от этого и стрелять и маневрировать и взаимодействовать.

Иначе, как-то выхолощенно получается. Куда стрельнуть вправо или влево? Один патрончик потратить или два?

С уважением, UFO.

От	МАВ
К	UFO (10.08.2007 14:17:03)
Дата	10.08.2007 14:26:39

Re: огонь по...

>Дык и в первые секунды нужно точно знать, - отходить назад, преодолевать "на рывок", заставить отойти, уничтожить, - что является целью. А вот в зависимости от этого и стрелять и маневрировать и взаимодействовать.
- И вы туда же :-( Да не работает голова в первые секунды. Действовать нужно на автомате. Другое дело, что если ситуация более или менее прогнозируема (местность, состав группы), то можно еще на этапе подготовки натренировать себя на такой прогнозируемый вариант развития событий, что в статье отражено (мне так кажеться)

От	UFO
К	МАВ (10.08.2007 14:26:39)
Дата	10.08.2007 14:32:42

Если у тебя голова не работает...

Приветствую Вас!

..то ты - ТРУП. И зачем тогда теоретизировать о количестве патронов. Вы ведете речь о тактике поведения в первые секунды контакта и технике стрельбы.
Хорошо, предлагаю так. Первый магазин, первую пулеметную ленту в супостата, в максимальном темпе. Затем перезаряжаемся, вытряхиваем памперсы и все-таки выбираем тактику.

В этом есть несомненный плюс. Если засада маленькая, а ней не ЛОХИ, то они отойдут расстреляв тот же боекомплект.

С уважением, UFO.

От	МАВ
К	UFO (10.08.2007 14:32:42)
Дата	10.08.2007 14:48:58

Re: Если у

>Хорошо, предлагаю так. Первый магазин, первую пулеметную ленту в супостата, в максимальном темпе. Затем перезаряжаемся, вытряхиваем памперсы и все-таки выбираем тактику.
- Полностью согласен.

От	UFO
К	МАВ (10.08.2007 14:48:58)
Дата	10.08.2007 15:19:03

Re: Если у

Приветствую Вас!
>- Полностью согласен.

Во. Консенсус. Это приятно.

С уважением, UFO.

От	Elliot
К	UFO (10.08.2007 15:19:03)
Дата	10.08.2007 15:37:16

Re: Если у

>Во. Консенсус. Это приятно.

Сошлись два одиночества :-).
А как, простите, Вы собираетесь "первый магазин, первую пулеметную ленту в супостата", если у Вас "голова не работает"? Как понимаем-то, где оный супостат? И если уж понимаем как-то -- чего бы туда прицельно короткими очередями не пострелять?

От	UFO
К	Elliot (10.08.2007 15:37:16)
Дата	10.08.2007 15:39:46

Re: Если у

Приветствую Вас!
>>Во. Консенсус. Это приятно.
>
>Сошлись два одиночества :-).
>А как, простите, Вы собираетесь "первый магазин, первую пулеметную ленту в супостата", если у Вас "голова не работает"? Как понимаем-то, где оный супостат? И если уж понимаем как-то -- чего бы туда прицельно короткими очередями не пострелять?

Аффтар склоняется к тому, что все равно не очень соображаем, поэтому я предложил ему универсальную тактику. 8-)

С уважением, UFO.

От	Лис
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	08.08.2007 00:12:15

Re: огонь по...

В принципе, выводы правильные. Предложил бы только небольшие поправки.
При первоначальном огневом контакте совершенно необязательно высаживать единым порывом весь магазин, поливая куда-то там как из лейки. Вполне достаточно сделать пару очередей по 5-7 патронов в направлении цели (пулеметчику -- очереди 3 по 15-20 патронов). Еще неплохо помогает отстрел по одному ВОГу всеми, у кого есть подствольники. В большинстве случаев этого окажется достаточно, чтобы противник замельтешил, плотность и результативность его огня упала. После этого можно уже начинать работать более-менее прицельно. Но самое главное -- это момент для начала маневра. Либо частью людей обходить засаду и выбивать с фланга, либо под прикрытием огня и маскируясь дымамим начинать оттягиваться. Первое -- предпочтительнее. И ни в коем случае не втягиваться в тупую позиционную перестрелку. Ибо у противника в данном случае преимущество -- он будет находиться на заранее подготовленных позициях, с намеченными секторами огня и ориентирами. У вас же в 99,9% случаев открытая простреливаемая местность и до ближайших укрытий нужно еще добраться...

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 00:12:15)
Дата	08.08.2007 13:55:54

Re: огонь по...

>При первоначальном огневом контакте совершенно необязательно высаживать единым порывом весь магазин, поливая куда-то там как из лейки.
- Поясню свое соображение, дело в том, что просто нажать на спусковой крючек и высадить магазин в общем направлении на противника - это наиболее вероятная реакция человека находящегося в состоянии относительной расслабленности и резко попадающего в состояние сильного стресса. Стрельба хоть длинными, но контролируемыми очередями в такой ситуации маловероятна. Если же сделать такую стрельбу элементом подготовки, то человек высадив первый магазин про себя подумает: «а я ведь сделал все как учили», то есть я не паникую, нужно и дальше действовать как учили. То есть психологически помогаем человеку взять себя в руки.

>Еще неплохо помогает отстрел по одному ВОГу всеми, у кого есть подствольники. Но самое главное -- это момент для начала маневра.
- я рассматриваю не все контрзасадные действия, а только один элемент – ведение огня из стрелкового оружия: то есть гранаты, дымы, маневр, ВОГи, техника и др. я не рассматриваю. Наверно нужно в начале статьи как то явно обозначить это.

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 13:55:54)
Дата	08.08.2007 14:41:15

Re: огонь по...

>- Поясню свое соображение, дело в том, что просто нажать на спусковой крючек и высадить магазин в общем направлении на противника - это наиболее вероятная реакция человека находящегося в состоянии относительной расслабленности и резко попадающего в состояние сильного стресса.

Это называется паникой.

>Стрельба хоть длинными, но контролируемыми очередями в такой ситуации маловероятна.

Ерунда. Нужно просто тренироваться и отработка до автоматизма действий в случае попадания в засаду должна быть одним из обязательных учебных вопросов.

>Если же сделать такую стрельбу элементом подготовки, то человек высадив первый магазин про себя подумает: «а я ведь сделал все как учили», то есть я не паникую, нужно и дальше действовать как учили. То есть психологически помогаем человеку взять себя в руки.

Не так. Психологически помогает включение головы с самого начала боестолкновения. Просто жать на спуск до упора -- это как раз шаг к животному паническому состоянию. Эдак в реальной ситуации человек запросто своих перестреляет. Потому, что в голове отложится "жми на спуск", а куда и как -- не важно.

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 14:41:15)
Дата	08.08.2007 14:59:55

Re: огонь по...

То, что отработка действий должна быть обязательным учебным вопросом – это бесспорно. Тут риск в том, что, сколько не отрабатывай, будет достаточно людей, которые растеряются, и будут делать не так, как учили. А это чревато тем, что может сработать стадное чувство и другие, даже начавшие стрелять «правильно» перейдут на расстреливание боеприпасов «в молоко». А так спокойно – все начинают с автоматического огня. Все этого ожидают. Поэтому те, кто начинают переходить на одиночный, будут понимать, что это нормально, что другие пока еще стреляют автоматическим огнем.

От	tramp
К	МАВ (08.08.2007 14:59:55)
Дата	08.08.2007 19:43:51

Re: огонь по...

>То, что отработка действий должна быть обязательным учебным вопросом – это бесспорно. Тут риск в том, что, сколько не отрабатывай, будет достаточно людей, которые растеряются, и будут делать не так, как учили. А это чревато тем, что может сработать стадное чувство и другие, даже начавшие стрелять «правильно» перейдут на расстреливание боеприпасов «в молоко». А так спокойно – все начинают с автоматического огня. Все этого ожидают. Поэтому те, кто начинают переходить на одиночный, будут понимать, что это нормально, что другие пока еще стреляют автоматическим огнем.
Можно, как рекомендуют делить всех на четные/нечетные номера, ведущих поочередно автоматический/одиночный огонь, как вариант можно чередовать в каждом выходе задачи номеров.

с уважением

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 14:59:55)
Дата	08.08.2007 16:36:59

Re: огонь по...

>Тут риск в том, что, сколько не отрабатывай, будет достаточно людей, которые растеряются, и будут делать не так, как учили.

Чем лучше это будет отработано на учебных занятиях, тем меньше шансов на появление таких людей. Причем отрабатываться должны не только и не столько индивидуальные, сколько коллективные действия.

>А это чревато тем, что может сработать стадное чувство и другие, даже начавшие стрелять «правильно» перейдут на расстреливание боеприпасов «в молоко». А так спокойно – все начинают с автоматического огня.

Так и должен быть автоматический огонь. Но огонь контролируемый. Ибо если человек смог определиться с обстановкой и понять, в каком направлении ему следует вести огонь, значит мозг у него работает. И он вполне способен не просто высадить магазин от пуза, а контролируемо, длинными очередями вести огонь на подавление. Наболюдая результаты своей стрельбы и корректируя ее. Если этого не происходит, то ему и стрелять незачем.

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 16:36:59)
Дата	08.08.2007 17:43:18

Re: огонь по...

>Так и должен быть автоматический огонь. Но огонь контролируемый. Ибо если человек смог определиться с обстановкой и понять, в каком направлении ему следует вести огонь,
- Стоп. Мы об одном и том же моменте говорим? Когда он успел определиться с обстановкой? во время полета на землю? Я говорю о самых первых секундах. С вероятностью 99% никакой возможности определиться с ситуацией просто нет. Даже не понятно откуда ведется огонь.

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 17:43:18)
Дата	08.08.2007 18:02:22

Re: огонь по...

>- Стоп. Мы об одном и том же моменте говорим? Когда он успел определиться с обстановкой? во время полета на землю?

Именно так. Определиться, откуда стреляют -- секунда, полторы. Одновременно с заваливанием за ближайшее укрытие (кстати, не определимши, откуда огонь, не стоит и прятаться -- с 50% вероятностью окажетесь задницей к противнику, открытым для поражения).

>Я говорю о самых первых секундах. С вероятностью 99% никакой возможности определиться с ситуацией просто нет. Даже не понятно откуда ведется огонь.

И я о том же. Ибо если не понятно (хотя бы приблизительно), откуда ведется огонь, стрелять просто нельзя. Ибо куда стрелять-то? Вправо? Влево? Вперед? Назад? В задницу соседу? При этом нет нужды выцеливать конкретного супостата -- достаточно понять, откуда стреляют (вспышки выстрелов, трассера, колебания веток, пыль и дым, поднимаемые стрельбой) и давать обратку примерно в том направлении. И медлить нельзя, иначе перестреляют.

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 18:02:22)
Дата	08.08.2007 18:19:52

Re: огонь по...

В том, то вся и проблема, что в первые секунды после засады, приходится стрелять наугад и 70-80% огня вообще не летит в сторону противника, а разлетаются в разные стороны. Но есть оставшиеся 20%, которые и должны сбить активность участников засады.

Конечно, если в полете на землю вдруг увидел откуда стреляют – прекрасно. Стреляй - туда. Только вероятность этого ограничена. Меня самого учили – два выстрела в сторону противника, затем падай за укрытие (double tap – dash - down), но я с этим не согласен. Пока снимешь пока будешь любоваться на окружающую местность, определяя, где ветки качаются, сто раз застрелят.

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 18:19:52)
Дата	08.08.2007 18:32:57

Re: огонь по...

>В том, то вся и проблема, что в первые секунды после засады, приходится стрелять наугад и 70-80% огня вообще не летит в сторону противника, а разлетаются в разные стороны.

Чаще всего в первую секунду народ пытается сообразить, куда бы спрятаться. И вообще никуда не стреляет ;о)

>Конечно, если в полете на землю вдруг увидел откуда стреляют – прекрасно. Стреляй - туда. Только вероятность этого ограничена.

В хорошо поставленной засаде вообще ограничена вероятность хоть чего-либо со стороны "засаживаемых". А возможность определить, откуда стреляют, есть практически всегда. Если, конечно, в ходе движения правильно организовано ведение наблюдения и бойцы реально по своим секторам глазами шарят, а не дрыхнут на броне...

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 18:32:57)
Дата	08.08.2007 18:45:53

Re: огонь по...

Соглашусь с тем, что если противник обнаружен, и понятно, откуда стреляют, то можно по нему стрелять длинными очередями. А если и конкретно видно место нахождения его огневой точки – то можно сразу прицельным одиночным. А вот если ситуация не определена, то буду настаивать на прочесывании неприцельным автоматическим до опустошения магазина.

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 18:45:53)
Дата	08.08.2007 19:00:40

Re: огонь по...

>А вот если ситуация не определена, то буду настаивать на прочесывании неприцельным автоматическим до опустошения магазина.

Так если понятия не имеете, что твориться, куда чесать-то собрались? Еще раз спрошу:
Направо?
Налево?
Вперед?
Назад?
Соседу в задницу?
;о))

От	МАВ
К	Лис (08.08.2007 19:00:40)
Дата	08.08.2007 19:06:25

Re: огонь по...

>Так если понятия не имеете, что твориться, куда чесать-то собрались? Еще раз спрошу:
>Направо?
>Налево?
>Вперед?
>Назад?
- Да. Во все стороны. Солдат плюхнулся на землю у него перед собой есть фронт обстрела ок.90градусов (от 10.30 до 13.30), вот эту зону он и прочесывает.

>Соседу в задницу?
- Ну это очевидно, что по местам расположения своих не стреляют.

От	Олег...
К	МАВ (08.08.2007 19:06:25)
Дата	09.08.2007 13:46:16

Re: огонь по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>- Да. Во все стороны.

То есть каждый будет стрелять во все стороны.
А по своим соседям попасть не страшно?
В какой-нибудь стороне они таки окажутся...

Если не каждый стреляет во все стороны
- то как и когда командир раздаст сектора?
В какой момент?

> Солдат плюхнулся на землю у него перед собой есть фронт обстрела ок.90градусов (от 10.30 до 13.30), вот эту зону он и прочесывает.

А если он плюхнулся нос к носу с соседом?
И так каждый второй?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	МАВ
К	Олег... (09.08.2007 13:46:16)
Дата	09.08.2007 15:04:29

Re: огонь по...

- Уточняю:
А) не каждый стреляет во все стороны, а все попавшие в засаду в совокупности стреляют во все стороны. То есть 40% плюхнулось направо от тропы – они стреляют направо, 50% - налево от тропы – они стреляют налево, по 4% плюхнулись – по направлению вперед, они прочесываю сектор вперед, 1% - назад. Но у каждого отдельного солдата сектор ограничен.
Раздача секторов обстрела командиром невозможна – он сам в это время занят тем, что падает на землю. У каждого солдата – сектор вперед от направления своего падения.
Б) Теперь по поводу каждого второго, стреляющего по своим.
Умельцы такие могут найтись – все может быть. Но в общем случае солдат представляет, где до момента открытия огня находились свои. Залечь они могут от этого места ну в 10-15 метрах, не далее. Поэтому в пятно, где могут быть свои, огонь не ведется и эта зона достаточно очевидна.

От	Олег...
К	МАВ (09.08.2007 15:04:29)
Дата	09.08.2007 19:19:07

Re: огонь по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А) не каждый стреляет во все стороны, а все попавшие в засаду в совокупности стреляют во все стороны.

Если не раздать сектора заранее то все вместе будут стрелять не во все стороны,
а куда попало. Понимаете разницу?

>Раздача секторов обстрела командиром невозможна – он сам в это время занят тем, что падает на землю.

Я Вам намекнул, да Вы не поняли - вообще-то
командир может раздать сектора заранее, еще до выхода/выезда.

У каждого солдата – сектор вперед от направления своего падения.

Ну, блин, я даже не знаю как это откоментировать :о)

>Но в общем случае солдат представляет, где до момента открытия огня находились свои.

Уф. А если был взрыв, например, и солдат с трудом верх от низа отличает,
да и то не в первую секунду???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	МАВ
К	Олег... (09.08.2007 19:19:07)
Дата	09.08.2007 20:04:12

ответ на Ваши вопросы.

Уважаемые Олег и Лис.

1. По поводу распределения секторов обстрела заранее – мысль хорошая принимается.
2. По поводу солдата, потерявшего ориентировку из-за взрыва, - понятно, что он присоединяется к бою позже, чем остальные, поэтому он может начать с более поздней стадии, то есть стрельбы одиночными или короткими очередями. – Соглашусь, в статье нужно сделать оговорку.
3. Однако, по принципиальному вопросу не могу с Вами согласиться (пока).
Вы предлагаете, чтобы перед открытием огня солдат сориентировался по противнику.
Как Вы себе это представляете? Неужели «по качанию веток и пульсирующим струйкам дыма»? В общем случае это утопия.
А) потому что противник не идиот и понимает, что позицию нужно замаскировать
Б) потому что даже обычная трава и углубления грунта образует маску и лежащий на земле солдат мало, что видит.
В) потому что мозги не работают – эффект внезапности силен. Паниковать будет большинство солдат и это увы «нормально». Главное, чтобы они вышли из состояния паники.
Именно по этому первичные действия для стреднестатистической ситуации, должны быть заточены под то, что противника НЕ видно, НЕ понятно откуда он стреляет, а солдаты НЕ очень соображают. Это может длиться несколько секунд, но действовать нужно немедленно.

От	Олег...
К	МАВ (09.08.2007 20:04:12)
Дата	10.08.2007 11:29:29

Re: ответ на...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как Вы себе это представляете? Неужели «по качанию веток и пульсирующим струйкам дыма»?

1. Звуки выстрелов противника, пока Вы сами не открыли огня будет слышен.

2. Место засады практически всегда можно определить заранее -
еще до того как протиник отнкроет огонь это место,
как удобное место для засады (одно из меногих вдоль трассы)
будет объектом внимательного изучения наблюдателями.

>В) потому что мозги не работают – эффект внезапности силен.

Это от тренировки зависит и от личных физических характеристик бойца.
У многих наоборот мозги включаются и начинают работать на повышенных оборотах -
воспринимается все как в замедленном кино. Есть возможность
и увидеть гораздо больше и разглядеть и продумать.

>Паниковать будет большинство солдат и это увы «нормально».

Для стада прохожих - это нормально.
Для солдат, которые хоть как-то подготовлены
это не нормально. Они уже чувствуют себя подразделением,
и действуют совместно, как единый организм.
Паника ему не свойственна.

>Главное, чтобы они вышли из состояния паники.

Главное туда не впадать.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	МАВ
К	Олег... (10.08.2007 11:29:29)
Дата	10.08.2007 13:25:23

Re: ответ на...

Согласен. Люди разные. Я исхожу из своего личного восприятия.
Чего-чего, а immediate action drill меня пичкали изрядно (правда, в основном не противозасадные действия имелись ввиду, а реакция на открытие огня противником при прочесывании местности). Причем в большинстве случаев знали, что начнут стрелять (в этом была суть учений), но все равно эффект неожиданности для меня был очень силен. Мое личное восприятие: Ничего не видел, определить направление на звук не представлялось возможным. Причем моя реакция еще не была худшим вариантом. Я хоть сам падал. Попадались экземпляры, которые начинали крутить головами и спрашивать, а чего происходит. Как раз на таких рассчитан выкрик “contact”, который нужно было делать в самом начале. Кстати, хорошо работает. Реально у меня лично сориентироваться получалось только на земле и то не сразу. Причем подчеркну, мы тренировались очень много. Мне лично не помогло. Я верю, есть люди и порасторопней и по сообразительней чем я. Вопрос только в том, на какой контингент рассчитывать стандартные действия? Рассчитывать на то, что в обычном подразделении все будут сноровистыми и ухватистыми? Боюсь, что это актуально лишь для спец.подразделений. Для «валовой» пехоты или тыловых службы – нереально.

От	Rwester
К	МАВ (09.08.2007 20:04:12)
Дата	09.08.2007 23:22:03

мне кажется, это будет происходить автоматически

Здравствуйте!

"Вы предлагаете, чтобы перед открытием огня солдат сориентировался по противнику.
Как Вы себе это представляете?"
пока все будут ехать, каждый с минимумом самосохранения в неистовстве будет рассматривать местность с тз её пригодности для засады.

Рвестер, с уважением

От	МАВ
К	Rwester (09.08.2007 23:22:03)
Дата	10.08.2007 11:04:17

Re: мне кажется,...

>пока все будут ехать, каждый с минимумом самосохранения в неистовстве будет рассматривать местность с тз её пригодности для засады.
- На самом деле вариант и правильный варинат, но в общем случае не работающий. Невозможно долго сохранять предельную внимательность, внимание все равно рассеивается.

От	Лис
К	МАВ (09.08.2007 15:04:29)
Дата	09.08.2007 18:56:59

Re: огонь по...

>То есть 40% плюхнулось направо от тропы – они стреляют направо, 50% - налево от тропы – они стреляют налево,

Угу. Соответственно, те, что плюхнулись вот так вот неглядя стрелять в противоположнйю от противника сторону будут у него на виду. И в те самые секунды, что они будут расстреливать по этому своему несчастному магазину из просто вынесут к чертям. Всех. Может хватит глупости рожать? :о/ы

От	Лис
К	МАВ (08.08.2007 19:06:25)
Дата	09.08.2007 00:39:37

Re: огонь по...

>- Да. Во все стороны.

Бред.

От	МАВ
К	Лис (09.08.2007 00:39:37)
Дата	09.08.2007 12:48:40

Re: огонь по...

Рассчет на то, что в первые несколько секунд нападения бОльшая часть личного состава сможет предпринимать сколь-нибудь обдуманные (в противоположность автоматическим) действиям и вообще анализировать ситуацию, определяя откуда реально напали может быть хоть в какой-то степени обоснован только по отношению либо к спец.подразделениям либо к солдатам с большим боевым опытом, и то не факт. В общем же случае, рассчитывать на это нереально.

От	Лис
К	МАВ (09.08.2007 12:48:40)
Дата	09.08.2007 18:55:03

Re: огонь по...

Нужно нормально готовить людей -- быстро шарить в обстановке и принимать правильные решения. А вы пытаетесь выдать за единственно правильные действия банальную панику: клаза по полтинику и спуск на себя пока ствол не задымится. Предлагаете, блин, за первые пару секунд боя самостоятельно лишиться 1/8 (а то и 1/4) носимого БК первой очереди. Опомнитесь!

От	R1976
К	Лис (08.08.2007 00:12:15)
Дата	08.08.2007 08:40:31

Re: огонь по...

>В принципе, выводы правильные. Предложил бы только небольшие поправки.
>При первоначальном огневом контакте совершенно необязательно высаживать единым порывом весь магазин, поливая куда-то там как из лейки. Вполне достаточно сделать пару очередей по 5-7 патронов в направлении цели (пулеметчику -- очереди 3 по 15-20 патронов). Еще неплохо помогает отстрел по одному ВОГу всеми, у кого есть подствольники. В большинстве случаев этого окажется достаточно, чтобы противник замельтешил, плотность и результативность его огня упала. После этого можно уже начинать работать более-менее прицельно. Но самое главное -- это момент для начала маневра. Либо частью людей обходить засаду и выбивать с фланга, либо под прикрытием огня и маскируясь дымамим начинать оттягиваться. Первое -- предпочтительнее. И ни в коем случае не втягиваться в тупую позиционную перестрелку. Ибо у противника в данном случае преимущество -- он будет находиться на заранее подготовленных позициях, с намеченными секторами огня и ориентирами. У вас же в 99,9% случаев открытая простреливаемая местность и до ближайших укрытий нужно еще добраться...
Пример в тему :
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/naemniki001doc.shtml
Дедушка даже головой не повел... Складывалось впечатление, что он всю жизнь ездит этой дорогой и все шестьдесят лет его по десять раз на дню пытаются остановить из ПК. Как ехал шагом, так и продолжал ехать. Даже не шелохнулся. А вот его спутники, напротив, продемонстрировали завидную сноровку...
Еще не успели по пыльной дороге подняться последние султанчики, как мужики буквально слетели с коней, с них тут же сама собой спала одежда байских сынков, и перед раскрывшими рты шурави предстали четверо молодцов в увешанных всякими интересными штучками бронежилетах и затянутых с головы до ног в серо-бело-защитно-песочные горные камуфляжи. На спинах у них были закреплены небольшие автоматы. И через доли секунды на импровизированный бруствер обрушился настоящий огненный шквал.
По свидетельству моего земляка, младшего сержанта Труфанова, все произошло настолько быстро, что никто не успел даже снять оружие с предохранителей. Рота, в прямом смысле слова, была сметена за склон и на первую секунду боя уже имела четверых раненых. Пока солдаты пришли в себя и, понукаемые офицерами, вновь высунулись из-за склона, диспозиция серьезно изменилась.
Один из телохранителей уводил под уздцы лошадь с восседавшей на ней статуей старика в близлежащую лощину. Трое других успели за эти секунды покрыть почти половину расстояния, а это метров семьдесят, и теперь, перекатываясь через левое плечо, и, выполняя доселе невиданные трюки, на головоломной скорости, зигзагами, неслись прямо на позицию роты. Но это еще не все: охране аэродрома был продемонстрирован "высший пилотаж" воинского искусства - прицельный огонь на полном ходу.
Телохранители были вооружены относительно маленькими автоматами, значительно уступавшими по мощности, дальнобойности и по другим параметрам всем без исключения образцам стоявшим тогда на вооружении нашей армии. Как потом выяснилось, их "машинки" были рассчитаны под девятимиллиметровый пистолетный патрон. Но именно в той ситуации у этих "игрушек" был один плюс - скорострельность, как у авиационной пушки. Решающий плюс... Ну и, конечно же, мастерство, с каким телохранители с ними управлялись.
Не успели солдаты поверить всему увиденному, как по брустверу прокатился новый свинцовый ураган, и еще двое отлетело вниз: один, с забитыми пылью глазами, от страха, и второй, командир взвода, схлопотавший разрывную пулю в центр бронежилета. Она посекла ему осколками лицо и руки, опалила шею и, нокаутировав, отшвырнула на несколько метров назад. Впрочем, и все остальные "задетые" имели довольно легкие, аналогичные ранения. До сих пор третья МСР знала только один вид боевых действий: неприцельную очередь или одиночные выстрелы с дистанции в один километр по охраняемой территории. Столкнувшись же со столь необычной тактикой, рота в полном составе побежала... За все время боя солдаты и офицеры сделали всего несколько безрезультатных очередей.
Наемники на позиции не появились и в спину рванувшим от них шурави не стреляли. По-видимому, они определили, что для их объекта опасности больше не существует, и отказались от заманчивой возможности безнаказанно перебить деморализованное подразделение.
С уважением R 1976

От	Rwester
К	R1976 (08.08.2007 08:40:31)
Дата	08.08.2007 19:19:30

читал

Здравствуйте!

и хотя в жизни бывают и не такие казусы и в худ произведении можно все. Но есть же чувство меры.

"никто не успел поснимать оружия с предохранителей.."
"разрывная пуля от мелкашки отбросила лейтенанта на несколько метров разлетевшись одновременно на много осколков".

Рвестер, с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	R1976 (08.08.2007 08:40:31)
Дата	08.08.2007 16:30:04

Ох уж этот артофвар...

> Пример в тему :
> http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/naemniki001doc.shtml

ох уж этот артофвар...

>На спинах у них были закреплены небольшие автоматы. И через доли секунды на импровизированный бруствер обрушился настоящий огненный шквал.

хоть бы кто прикинул фронт занимаемый ротой и плотность огня, которую смогут создать 4 человека из ПП на этом фронте.
А также время подавления с учетом скорострельности и боекомплекта.

> Телохранители были вооружены относительно маленькими автоматами, значительно уступавшими по мощности, дальнобойности и по другим параметрам всем без исключения образцам стоявшим тогда на вооружении нашей армии. Как потом выяснилось, их "машинки" были рассчитаны под девятимиллиметровый пистолетный патрон. Но именно в той ситуации у этих "игрушек" был один плюс - скорострельность, как у авиационной пушки.

Ja Ja миниганы с рук мы видели в "Хищнике". Куда уйдут пули с такой скорострельностью объяснять надо?

От	R1976
К	Дмитрий Козырев (08.08.2007 16:30:04)
Дата	10.08.2007 05:14:17

Re: Ох уж

>> Пример в тему :
>> http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/naemniki001doc.shtml
>
>ох уж этот артофвар...

>>На спинах у них были закреплены небольшие автоматы. И через доли секунды на импровизированный бруствер обрушился настоящий огненный шквал.
>
>хоть бы кто прикинул фронт занимаемый ротой и плотность огня, которую смогут создать 4 человека из ПП на этом фронте.
>А также время подавления с учетом скорострельности и боекомплекта.
А кто бы прочитал внимательнее. Рота за гребнем. И не растянутая в боевом порядке. На виду- ПКшник, офицер и наблюдатели. Средняя рота в пешем порядке в Афгане человек 35-40. Это пара-тройка наблюдателей.
Согнали с гребня тех кого видели, и задавили огнем любопытствующих.

>> Телохранители были вооружены относительно маленькими автоматами, значительно уступавшими по мощности, дальнобойности и по другим параметрам всем без исключения образцам стоявшим тогда на вооружении нашей армии. Как потом выяснилось, их "машинки" были рассчитаны под девятимиллиметровый пистолетный патрон. Но именно в той ситуации у этих "игрушек" был один плюс - скорострельность, как у авиационной пушки.
>
>Ja Ja миниганы с рук мы видели в "Хищнике". Куда уйдут пули с такой скорострельностью объяснять надо?
Судя по всему там были МП-5. Во всяком случае магазин по описанию от него.
А скорострельность авиционной пушки. Что с перепугу не покажется.
С уважением R 1976

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (08.08.2007 16:30:04)
Дата	08.08.2007 16:48:03

Угу, и в "Коммандо" тоже видели :)

>
>Ja Ja миниганы с рук мы видели в "Хищнике". Куда уйдут пули с такой скорострельностью объяснять надо?

====Надеюсь, ПП у них там не с ленточным питанием были ? :)

От	Добрыня
К	R1976 (08.08.2007 08:40:31)
Дата	08.08.2007 14:24:08

Это про Рэмбо в Афгане?

Приветствую!
Знакомый стиль: храбрые фридом-файтеры прогнали целую роту москалей :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Rwester
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	07.08.2007 21:54:29

у этих советов есть слабое место

Здравствуйте!

они не панадол. И ничего не гарантируют. Где-то они могут спасти, где-то как аспирин безногому, где-то помешают. Потому общее конечно можно сказать: плюхнись на землю - стреляй одиночными. Но это от безысходности, т.к варианты ответа судьбе от одинокого пехотинца за камешком мягко говоря сужены.

Засады конечно неизбежны, и можно готовиться к тому, что справа и слева будет по 150 вспышек, но эти меры (огневая подготовка) по снижению потерь от засады мизерны, по сравнению с другими. И эта огневая подготовка напрямую зависит от всех остальных мер (функция от них, т.е.).
- мы хотим чтобы засады были маленькие (преимущество в стволах в нашу сторону, пехота может хотя бы голову поднять), потому колонны сопровождают вертушки, готова артиллерия на базовых пунктах, а сначала работает разведка и прочие премудрости.
- мы хотим чтобы огневой контакт был короткий
- мы вообще многое хотим от засады (чтоб тяжелого оружия не было например).
Так вот, когда все эти пункты работают, то можно при желании всем первую обойму выстреливать в направлении противника или бегать в атаку или выполнять хитрый план с дискретным отстрелом пулеметных лет справа и слева от горы. Это уж выбирают сами в зависимости от рельефа местности и личной испорченности.

Рвестер, с уважением

От	МАВ
К	Rwester (07.08.2007 21:54:29)
Дата	08.08.2007 14:23:50

Re: у этих...

Я попробую с Вами не согласиться. Если не доводить до автоматизма контрзасадные действия, то эффект от засады будет намного страшнее. Упасть на землю и начать отстреливаться – это не так очевидно как кажется. Варианты реакций неповторимы по своей глупости: замереть на месте, пытаясь увидеть, откуда стреляют либо пытаться убежать. Я лично «попадал» в УЧЕБНУЮ засаду. Переходил мой взвод через речку по узенькому мостику. Перешли - тут по нам открыли «огонь». Эффект превзошел все ожидания – командир начал бегать вдоль речки туда-сюда, крича «за мной». Весь взвод за ним и бегал, включая меня. В условиях реальных боевых действий это означало бы моментальную гибель всего взвода

От	Rwester
К	МАВ (08.08.2007 14:23:50)
Дата	08.08.2007 15:55:57

здраво обдумавши

Здравствуйте!

Вы правы конечно, готовить нужно. Просто одно это не спасет;-(.

Кстати, желательно готовить бойцов проговаривать некоторые действия неприятеля. Например, видит боец что враг бросает гранату, так пусть не ленится, а предупредит. "Граната справа!", "Слева под деревом пулеметчик". Этим достигается две цели: люди по привычке быстрее переборят в себе стадо и быстрее сориентируются в обстановке. И сумеют среагировать на опасность.

Это не только засад касается, это вообще полезно.

Рвестер, с уважением

От	Cat
К	Rwester (08.08.2007 15:55:57)
Дата	08.08.2007 16:09:19

Тогда тем более сразу стрелять не надо

>Кстати, желательно готовить бойцов проговаривать некоторые действия неприятеля. Например, видит боец что враг бросает гранату, так пусть не ленится, а предупредит. "Граната справа!", "Слева под деревом пулеметчик". Этим достигается две цели: люди по привычке быстрее переборят в себе стадо и быстрее сориентируются в обстановке. И сумеют среагировать на опасность.

===Хрен что услышишь, когда под ухом очередями шмаляют. А сориентироваться в первый момент-это самое главное.

От	Александр Антонов
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	07.08.2007 11:57:21

Не раскрыты темы действий в составе подразделения гранат немедленной контратаки

От	МАВ
К	Александр Антонов (07.08.2007 11:57:21)
Дата	07.08.2007 14:54:22

ответы от автора

1. Константин,
Спасибо за замечание, действительно одним из важных факторов при выборе способа действий является психологическая готовность к засаде.
2. SerP-M
Если, честно, то меня больше интересуют действия конкретного солдата, уже попавшего в засаду чем организационные мероприятия.
3. Торопыжка, Александр Антонов
Про гранаты и дымы не писал сознательно, поскольку тема статьи - не контрзасадные действия вообще, а именно вид огня, открываемый по засаде. Но если честно, по дымам вопрос не однозначный: дым работает в обе стороны. С одной стороны участникам засады труднее вести прицельный огонь (что не исключает ведение огня по заранее пристрелянному месту засады «по площадям»), но и попавшим в засаду труднее сориентироваться, что происходит. Бесспорно только применение дымов, когда есть шанс выехать с места засады. По обычным гранатам более понятно, если засада близко – то кидаем после отстрела первого магазина (применительно к универсальной методике).

От	Паршев
К	МАВ (07.08.2007 14:54:22)
Дата	07.08.2007 15:08:13

Наиболее разумно на мой взгляд немедленная стрельба в ответ

да и для попавших в засаду это хоть какая-то реакция.

От	МАВ
К	Паршев (07.08.2007 15:08:13)
Дата	07.08.2007 18:09:24

А я чего написал? (-)

От	Cat
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	07.08.2007 11:38:57

Re: огонь по...

Мне представляется наиболее разумной первая тактика (не вижу-не стреляю).
1 этап - поиск укрытия
2 этап - наблюдение и вскрытие системы огня
3 этап - если огонь прекратился, по команде можно его спровоцировать (остальные наблюдают). Способы простейшие- каска на палке, очередь из автомата "над головой" и т.п. Первый рожок лучше трассирующими, чтобы если кто обнаружил противника, мог указать остальным короткой очередью (сектор видимости может быть очень узкий, но он будет обязательно,иначе сам "засадник" ничего видеть не будет, и колыхающаяся листва тоже будет обязательно). Можно распределить сектора наблюдения между солдатами, чтобы наверняка выявить все цели.
4 этап - огонь на поражение по выявленным целям.

От	Роман Алымов
К	Cat (07.08.2007 11:38:57)
Дата	07.08.2007 13:39:14

Это же засада (+)

Доброе время суток!
Место её специально выбрано супостатом так, чтобы прятаться было особо негде, и всё простреливалось. Соответственно пока будете искать это укрытие и "вскрывать систему огня" - всех перестреляют. Плюс к тому в засаду попадает не только крутой спецназ, но и обычные люди, вплоть до "писарей и поваров", которые такими навыками не владеют.
Скорее всего правы американцы, тренируя своих на немедленную атаку всеми силами "на автомате".
С уважением, Роман

От	Cat
К	Роман Алымов (07.08.2007 13:39:14)
Дата	07.08.2007 15:02:42

Re: Это же...

>Доброе время суток!
> Место её специально выбрано супостатом так, чтобы прятаться было особо негде, и всё простреливалось.

===Необязательно, определяющим является собственная защита и возможность скрытного выдвижения и спокойного ухода.

.Соответственно пока будете искать это укрытие и "вскрывать систему огня" - всех перестреляют. Плюс к тому в засаду попадает не только крутой спецназ, но и обычные люди, вплоть до "писарей и поваров", которые такими навыками не владеют.
> Скорее всего правы американцы, тренируя своих на немедленную атаку всеми силами "на автомате".

===А немедленная атака, когда вообще непонятно откуда стреляют - самый быстрый и эффективный способ положить бойцов. Вероятность попадания в ростовую мишень на порядок выше, чем в залегшего (даже не за укрытием), а вероятность попасть в кого-то невидимого на бегу, стреляя веером от пуза, практически нулевая. Не говоря от том, что зная о такой тактике, боевики могут просто заминировать обочины, хотя бы обычными растяжками (даже не особо маскируя, благо в этой ситуации смотреть себе под ноги никто не будет). Тем более интересно было бы посмотреть на американского "комиссара", который пинками поднимает в атаку "писарей и поваров".

От	Роман Алымов
К	Cat (07.08.2007 15:02:42)
Дата	07.08.2007 16:24:51

Re: Это же...

Доброе время суток!
Американцы в курсе всего этого (собственно и указывают на возможные тяжелые потери) но считают что альтернатива -полная потеря всего подразделения. Наверное, они хорошо подумали.

С уважением, Роман

От	Торопыжка
К	Роман Алымов (07.08.2007 16:24:51)
Дата	07.08.2007 16:38:04

В таком случае

подступы к засаде будут минироваться заблаговременно, назначаться перед позициями участки сосредоточенного огня.
Думаю, число выживших атакующих будут не намного больше, чем если бы они просто залегли.

Впрочем, это лишь предположения.

От	Роман Алымов
К	Торопыжка (07.08.2007 16:38:04)
Дата	07.08.2007 16:42:39

Это вполне в американском духе (+)

Доброе время суток!
Есть у них фраза - "Чем дольше противник думает, как на нас напасть - тем меньще времени у него остаётся на саму атаку". Если такие действия принудят супостата каждую засаду предварять минированием местности - то может быть засад будет меньшьше, и совокупные потери упадут.

С уважением, Роман

От	Торопыжка
К	Cat (07.08.2007 11:38:57)
Дата	07.08.2007 11:49:14

А почему никто не пишет о постановке дымовых завес, чтобы скрыть себя

и свое передвижение при попадании в засаду?

От	UFO
К	Торопыжка (07.08.2007 11:49:14)
Дата	10.08.2007 14:27:29

Потому ;-)

Приветствую Вас!
>и свое передвижение при попадании в засаду?

Что, дымовую завесу в такой ситуации можно поставить только со страху, мобилизовав резервы организма, так сказать..
На самом деле, вероятность того, что у попавших в засаду есть ЭФФЕКТИВНЫЕ средства дымопуска, близка к НУЛЮ.

С уважением, UFO.

От	SerP-M
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	06.08.2007 21:32:00

Кстати, а не поговорить ли в таком случае вообще о "контр-засадной" тактике? (+)

Приветствую!

Конечно, это тема большая и сложная, которая включает:

1). Постоянное наличие агентурной разведки.

2). Предварительную разведку местности.

3). Мероприятия по проводке и сопровождению колонны.

4). Собственно действия колонны при попадании в засаду.

5). "Подсадные утки".

Собственно меня больше всего интересуют пункты 4 и 5. Т.е., во-первых, есть ли действительно какие-либо "написанные кровью" инструкции и тактика по успешному отражению нападений? Приведенное ув. МАВом инструкции как-то уж очень противоречивы...
Во-вторых, имеются ли примеры использования "подсадных уток", т.е, использования, к примеру, замаскированных под обычные бронированных грузовиков (или другой техники) с соответственно обученным личным составом и средствами усиления (ЗУ и подобное) для провоцирования и уничтожения засад? Конечно, это очень опасные мероприятия, но - во многих случаях использование таких "уток" было бы оправдано...
Всем заранее спасибо за ответы!
Сергей М.

От	UFO
К	SerP-M (06.08.2007 21:32:00)
Дата	10.08.2007 15:18:05

Люблю эту тему, давайте поговорим. Зачинайте... (-)

От	Константин Чиркин
К	МАВ (06.08.2007 21:09:10)
Дата	06.08.2007 21:23:47

Мне кажется что,как ни готовся

Приветствую.к засаде,а при внезапной стрельбе противника-всё равно будет паника или шок.Может быть непродолжительное время,но в психологии солдата-нужно стрелять.Хотя бы для успокоения самого себя.Притом обычно солдат настраивают на возможности засады.И эту засаду ждут с момента начала движения и к моменту открытия противником огня люди морально устают ждать и расслабляются.Скажу по себе:при внезапном испуге или шоке(можно назвать любыми словами)магазин растреливался влёт.Вот уже при перезарядке оружия-начинал вникать в ситуацию.