От МАВ
К Олег...
Дата 09.08.2007 15:04:29
Рубрики Локальные конфликты;

Re: огонь по...

- Уточняю:
А) не каждый стреляет во все стороны, а все попавшие в засаду в совокупности стреляют во все стороны. То есть 40% плюхнулось направо от тропы – они стреляют направо, 50% - налево от тропы – они стреляют налево, по 4% плюхнулись – по направлению вперед, они прочесываю сектор вперед, 1% - назад. Но у каждого отдельного солдата сектор ограничен.
Раздача секторов обстрела командиром невозможна – он сам в это время занят тем, что падает на землю. У каждого солдата – сектор вперед от направления своего падения.
Б) Теперь по поводу каждого второго, стреляющего по своим.
Умельцы такие могут найтись – все может быть. Но в общем случае солдат представляет, где до момента открытия огня находились свои. Залечь они могут от этого места ну в 10-15 метрах, не далее. Поэтому в пятно, где могут быть свои, огонь не ведется и эта зона достаточно очевидна.

От Олег...
К МАВ (09.08.2007 15:04:29)
Дата 09.08.2007 19:19:07

Re: огонь по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А) не каждый стреляет во все стороны, а все попавшие в засаду в совокупности стреляют во все стороны.

Если не раздать сектора заранее то все вместе будут стрелять не во все стороны,
а куда попало. Понимаете разницу?

>Раздача секторов обстрела командиром невозможна – он сам в это время занят тем, что падает на землю.

Я Вам намекнул, да Вы не поняли - вообще-то
командир может раздать сектора заранее, еще до выхода/выезда.

У каждого солдата – сектор вперед от направления своего падения.

Ну, блин, я даже не знаю как это откоментировать :о)

>Но в общем случае солдат представляет, где до момента открытия огня находились свои.

Уф. А если был взрыв, например, и солдат с трудом верх от низа отличает,
да и то не в первую секунду???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От МАВ
К Олег... (09.08.2007 19:19:07)
Дата 09.08.2007 20:04:12

ответ на Ваши вопросы.

Уважаемые Олег и Лис.

1. По поводу распределения секторов обстрела заранее – мысль хорошая принимается.
2. По поводу солдата, потерявшего ориентировку из-за взрыва, - понятно, что он присоединяется к бою позже, чем остальные, поэтому он может начать с более поздней стадии, то есть стрельбы одиночными или короткими очередями. – Соглашусь, в статье нужно сделать оговорку.
3. Однако, по принципиальному вопросу не могу с Вами согласиться (пока).
Вы предлагаете, чтобы перед открытием огня солдат сориентировался по противнику.
Как Вы себе это представляете? Неужели «по качанию веток и пульсирующим струйкам дыма»? В общем случае это утопия.
А) потому что противник не идиот и понимает, что позицию нужно замаскировать
Б) потому что даже обычная трава и углубления грунта образует маску и лежащий на земле солдат мало, что видит.
В) потому что мозги не работают – эффект внезапности силен. Паниковать будет большинство солдат и это увы «нормально». Главное, чтобы они вышли из состояния паники.
Именно по этому первичные действия для стреднестатистической ситуации, должны быть заточены под то, что противника НЕ видно, НЕ понятно откуда он стреляет, а солдаты НЕ очень соображают. Это может длиться несколько секунд, но действовать нужно немедленно.
От Олег...
К МАВ (09.08.2007 20:04:12)
Дата 10.08.2007 11:29:29

Re: ответ на...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как Вы себе это представляете? Неужели «по качанию веток и пульсирующим струйкам дыма»?

1. Звуки выстрелов противника, пока Вы сами не открыли огня будет слышен.

2. Место засады практически всегда можно определить заранее -
еще до того как протиник отнкроет огонь это место,
как удобное место для засады (одно из меногих вдоль трассы)
будет объектом внимательного изучения наблюдателями.

>В) потому что мозги не работают – эффект внезапности силен.

Это от тренировки зависит и от личных физических характеристик бойца.
У многих наоборот мозги включаются и начинают работать на повышенных оборотах -
воспринимается все как в замедленном кино. Есть возможность
и увидеть гораздо больше и разглядеть и продумать.

>Паниковать будет большинство солдат и это увы «нормально».

Для стада прохожих - это нормально.
Для солдат, которые хоть как-то подготовлены
это не нормально. Они уже чувствуют себя подразделением,
и действуют совместно, как единый организм.
Паника ему не свойственна.

>Главное, чтобы они вышли из состояния паники.

Главное туда не впадать.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От МАВ
К Олег... (10.08.2007 11:29:29)
Дата 10.08.2007 13:25:23

Re: ответ на...

Согласен. Люди разные. Я исхожу из своего личного восприятия.
Чего-чего, а immediate action drill меня пичкали изрядно (правда, в основном не противозасадные действия имелись ввиду, а реакция на открытие огня противником при прочесывании местности). Причем в большинстве случаев знали, что начнут стрелять (в этом была суть учений), но все равно эффект неожиданности для меня был очень силен. Мое личное восприятие: Ничего не видел, определить направление на звук не представлялось возможным. Причем моя реакция еще не была худшим вариантом. Я хоть сам падал. Попадались экземпляры, которые начинали крутить головами и спрашивать, а чего происходит. Как раз на таких рассчитан выкрик “contact”, который нужно было делать в самом начале. Кстати, хорошо работает. Реально у меня лично сориентироваться получалось только на земле и то не сразу. Причем подчеркну, мы тренировались очень много. Мне лично не помогло. Я верю, есть люди и порасторопней и по сообразительней чем я. Вопрос только в том, на какой контингент рассчитывать стандартные действия? Рассчитывать на то, что в обычном подразделении все будут сноровистыми и ухватистыми? Боюсь, что это актуально лишь для спец.подразделений. Для «валовой» пехоты или тыловых службы – нереально.
От Rwester
К МАВ (09.08.2007 20:04:12)
Дата 09.08.2007 23:22:03

мне кажется, это будет происходить автоматически

Здравствуйте!

"Вы предлагаете, чтобы перед открытием огня солдат сориентировался по противнику.
Как Вы себе это представляете?"
пока все будут ехать, каждый с минимумом самосохранения в неистовстве будет рассматривать местность с тз её пригодности для засады.

Рвестер, с уважением
От МАВ
К Rwester (09.08.2007 23:22:03)
Дата 10.08.2007 11:04:17

Re: мне кажется,...

>пока все будут ехать, каждый с минимумом самосохранения в неистовстве будет рассматривать местность с тз её пригодности для засады.
- На самом деле вариант и правильный варинат, но в общем случае не работающий. Невозможно долго сохранять предельную внимательность, внимание все равно рассеивается.
От Лис
К МАВ (09.08.2007 15:04:29)
Дата 09.08.2007 18:56:59

Re: огонь по...

>То есть 40% плюхнулось направо от тропы – они стреляют направо, 50% - налево от тропы – они стреляют налево,

Угу. Соответственно, те, что плюхнулись вот так вот неглядя стрелять в противоположнйю от противника сторону будут у него на виду. И в те самые секунды, что они будут расстреливать по этому своему несчастному магазину из просто вынесут к чертям. Всех. Может хватит глупости рожать? :о/ы