От Alexus
К Alexus
Дата 08.08.2007 11:50:31
Рубрики 11-19 век;

доп. по набросу

И по поводу ваших:
"Откуда этот сок мозга? Что это за "беспримесные" колокола? Чисто медные, что ли? Вы вообще такое слово "бронза" слышали?"

Имелись ввиду колокола отлитые только из меди (80-90%) и олова(20-10%) без дополнительных примесей. Что такое бронза,. я, к вашему разочарованию, знаю. Только "колокольная медь" - это термин 17-18 вв. (имелась ввиду бронза с указанной пропорцией), в "пушечной меди" олова было менее 10%
Еше раз: Отбирали только те колокола, кот. без примесей, добавляли "красную медь" - получали "пушечную", т.е. разбавляли. Мастера доносили, "что та (имеется ввиду кроме отобранной) колокольная медь в литье не годитца"
От Паршев
К Alexus (08.08.2007 11:50:31)
Дата 08.08.2007 12:47:29

Re: доп. по...

>И по поводу ваших:
>"Откуда этот сок мозга? Что это за "беспримесные" колокола? Чисто медные, что ли? Вы вообще такое слово "бронза" слышали?"

>Имелись ввиду колокола отлитые только из меди (80-90%) и олова(20-10%) без дополнительных примесей. Что такое бронза,. я, к вашему разочарованию, знаю. Только "колокольная медь" - это термин 17-18 вв. (имелась ввиду бронза с указанной пропорцией), в "пушечной меди" олова было менее 10%
>Еше раз: Отбирали только те колокола, кот. без примесей, добавляли "красную медь" - получали "пушечную", т.е. разбавляли. Мастера доносили, "что та (имеется ввиду кроме отобранной) колокольная медь в литье не годитца"

Ну так и о каких ещё примесях Вы говорите, кроме олова, которые делали переливку в пушки невозможной? Олово - к Вашему сведению - более дорогой металл, чем медь, и добавить медь проще, чем при нужде найти олово.
Просто нашли другие какие-то источники, раз артиллерию воссоздали.
Ценного в Вашем посте - только известие, что часть изъятых колоколов потом вернули - спасибо, этого не знал.
От Alexus
К Паршев (08.08.2007 12:47:29)
Дата 08.08.2007 15:00:00

Re: доп. по...


>Ну так и о каких ещё примесях Вы говорите, кроме олова, которые делали переливку в пушки невозможной?

Подсказка - Вы фильм Тарковского "Андрей Рублев" смотрели? (конечно же фильм - не аргумент, но отливка колокола там хорошо показана, мне нравиццо). Если смотрели, то поймете

>Олово - к Вашему сведению - более дорогой металл, чем медь, и добавить медь проще, чем при нужде найти олово.

И Вы наверное знаете, во сколько раз дороже? Ну а теперь прикиньте, СКОЛЬКО надо олова и СКОЛЬКО надо меди (скажем, для осадной пушки "брешштыкен" - пропорции я вам дал), СКОЛЬКО было медных рудников, СКОЛЬКО завозилось олова и меди... Изотерма здесь, к сожалению, никак не замешана

>Просто нашли другие какие-то источники, раз артиллерию воссоздали.

Просветие, меня, убогого и многогрешного, какие другие источники??? (про старые пушки я уже говорил). Что Вы имеете ввиду под словами "артиллерию воссоздали"? (предвидя ответ про Нарву задам опять вопрос - Вы знаете КАКАЯ артиллерия была отправлена под Нарву?)
От Паршев
К Alexus (08.08.2007 15:00:00)
Дата 08.08.2007 16:51:31

Re: доп. по...


>Подсказка - Вы фильм Тарковского "Андрей Рублев" смотрели? (конечно же фильм - не аргумент, но отливка колокола там хорошо показана, мне нравиццо). Если смотрели, то поймете

Нет серебра в "колокольной меди", кроме естественных примесей, сказки это.

>>Олово - к Вашему сведению - более дорогой металл, чем медь, и добавить медь проще, чем при нужде найти олово.
>
>И Вы наверное знаете, во сколько раз дороже? Ну а теперь прикиньте, СКОЛЬКО надо олова и СКОЛЬКО надо меди (скажем, для осадной пушки "брешштыкен" - пропорции я вам дал), СКОЛЬКО было медных рудников, СКОЛЬКО завозилось олова и меди... Изотерма здесь, к сожалению, никак не замешана

Это Вы вообще к чему?
Для информации - изотерма всегда "замешана". Про "оловянную чуму" слышали?

>>Просто нашли другие какие-то источники, раз артиллерию воссоздали.
>
>Просветие, меня, убогого и многогрешного, какие другие источники??? (про старые пушки я уже говорил). Что Вы имеете ввиду под словами "артиллерию воссоздали"? (предвидя ответ про Нарву задам опять вопрос - Вы знаете КАКАЯ артиллерия была отправлена под Нарву?)

Что-то я Вас вообще не понимаю. Вы хотите сказать, что воссозданная Петром артиллерия была отправлена под Нарву?
От Alexus
К Паршев (08.08.2007 16:51:31)
Дата 08.08.2007 17:16:28

Re: доп. по...

>Нет серебра в "колокольной меди", кроме естественных примесей, сказки это.

Скажите, Вы занимались исследованием колоколов 16-17 вв, которых итак осталось мало? Вы чЕтали документы Пушкарского приказа, в частности, сказку Евсея Данилова 1651, приходо-расходные книги 1655, 1686 гг(точнее, записи "что надобно в колокольное литье" в собрании фонда №1 Архива ВИМАИВ и ВС? Будьте добры, не делайте скоропалительных выводов

>>>Олово - к Вашему сведению - более дорогой металл, чем медь, и добавить медь проще, чем при нужде найти олово.
>>
>>И Вы наверное знаете, во сколько раз дороже? Ну а теперь прикиньте, СКОЛЬКО надо олова и СКОЛЬКО надо меди (скажем, для осадной пушки "брешштыкен" - пропорции я вам дал), СКОЛЬКО было медных рудников, СКОЛЬКО завозилось олова и меди... Изотерма здесь, к сожалению, никак не замешана
>
>Это Вы вообще к чему?
>Для информации - изотерма всегда "замешана". Про "оловянную чуму" слышали?

Не в тему. Изотерма и полиморфное "превращение" олова не имеют отношение к моим вопросам (СКОЛЬКО надо олова и СКОЛЬКО надо меди (скажем, для осадной пушки "брешштыкен" - пропорции я вам дал), СКОЛЬКО было медных рудников, СКОЛЬКО завозилось олова и меди...) :)

>Что-то я Вас вообще не понимаю. Вы хотите сказать, что воссозданная Петром артиллерия была отправлена под Нарву?

Ну артиллерия таки-была отправлена под Нарву в 1704 г. :)
Ну а я имел ввиду - что значит "артиллерию воссоздали"? (это был такой придиразм с мое стороны,я бы применил "создали новую"). Видите ли, потеря артиллерии под Нарвой 1700 г не была катастрофической, как это принято изображать....