От Гегемон
К Dargot
Дата 08.08.2007 21:38:16
Рубрики Древняя история; Униформа;

Re: Она должна...

Скажу как гуманитарий

> В общем, позволю себе подытожить Ваши тезисы.

>1) Подшлемников в коринфских шлемах не было, была подклееная подкладка.
>2) Вследствие слабости тогдашних средств поражения, шлемы настолько плотно прилегали к голове, что дополнительно фиксировать их не было нужды.
> Я Вас правильно понял?
> Если да, то:

> По поводу 1. Не вижу существенной разницы с подшлемником (толстым или тонким - в зависимости от толщины подкладки).
Подкладка (ва отличие от подшлемника) не ездит относительно шлема. Меньше степеней свободы

> По поводу 2. Это все слова. Мы сейчас говорим не о словах, мы говорим о совершенно реальных шлемах. Покажите мне эти "сделанные по мерке шлемы" - те, в которых можно бегать, толкаться щитом, получать колющие удары в голову копьем и мечом так, чтобы он не сбивался на сторону. Я с радостью признаю Вашу правоту.
Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.

> Пока же предлагаю зафиксировать разногласие во мнениях. Извините, мой небольшой опыт противоречит незакрепленному на голове шлему. Ваши доводы я считаю умозрительными - то, что плотно прилегающий к голове шлем не будет сбиваться и мешать обзору, мне не очевидно. Этот тезис нуждается в доказательстве, доказать его можно только практикой.
Ну, поищем практиков. Таковые существуют

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (08.08.2007 21:38:16)
Дата 08.08.2007 21:54:28

Re: Она должна...

Приветствую!

>> По поводу 1. Не вижу существенной разницы с подшлемником (толстым или тонким - в зависимости от толщины подкладки).
>Подкладка (ва отличие от подшлемника) не ездит относительно шлема. Меньше степеней свободы
А плотно надетый и зафиксированный завязками подшлемник не ездит относительно головы.

>> По поводу 2. Это все слова. Мы сейчас говорим не о словах, мы говорим о совершенно реальных шлемах. Покажите мне эти "сделанные по мерке шлемы" - те, в которых можно бегать, толкаться щитом, получать колющие удары в голову копьем и мечом так, чтобы он не сбивался на сторону. Я с радостью признаю Вашу правоту.
>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
Это Вы к чему?

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (08.08.2007 21:54:28)
Дата 08.08.2007 23:39:57

Re: Она должна...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> По поводу 1. Не вижу существенной разницы с подшлемником (толстым или тонким - в зависимости от толщины подкладки).
>>Подкладка (ва отличие от подшлемника) не ездит относительно шлема. Меньше степеней свободы
> А плотно надетый и зафиксированный завязками подшлемник не ездит относительно головы.
Только вот нет этого подшлемника на иконографии. В лучшем случае тянет македонская кавсия, но это - не раньше IV в.

>>> По поводу 2. Это все слова. Мы сейчас говорим не о словах, мы говорим о совершенно реальных шлемах. Покажите мне эти "сделанные по мерке шлемы" - те, в которых можно бегать, толкаться щитом, получать колющие удары в голову копьем и мечом так, чтобы он не сбивался на сторону. Я с радостью признаю Вашу правоту.
>>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
> Это Вы к чему?
Тоненький он, надевался впритирку.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (08.08.2007 23:39:57)
Дата 09.08.2007 00:35:22

Re: Она должна...

Приветствую!

>>>> По поводу 1. Не вижу существенной разницы с подшлемником (толстым или тонким - в зависимости от толщины подкладки).
>>>Подкладка (ва отличие от подшлемника) не ездит относительно шлема. Меньше степеней свободы
>> А плотно надетый и зафиксированный завязками подшлемник не ездит относительно головы.
>Только вот нет этого подшлемника на иконографии. В лучшем случае тянет македонская кавсия, но это - не раньше IV в.

Это я к тому, что система голова+плотно надетый подшлемник + шлем ничуть не более склонна к болтанию, нежели голова + шлем с подклееной подкладкой. Выражаясь Вашими терминами, "степеней свободы" одинаково.
Были подклееные подкладки - отлично, спорить не буду. Главное - что были.

>>>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
>> Это Вы к чему?
>Тоненький он, надевался впритирку.

Не улавливаю связи между толщиной металла, из которого сделан шлем, и его теснотой/свободой относительно головы.
Для Вашего сведения, шлемы-новоделы под средневековье сейчас делаются из стали толщиной 1.5-2.5 мм.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (09.08.2007 00:35:22)
Дата 09.08.2007 01:17:34

Re: Она должна...

Скажу как гуманитарий

>>>>> По поводу 1. Не вижу существенной разницы с подшлемником (толстым или тонким - в зависимости от толщины подкладки).
>>>>Подкладка (ва отличие от подшлемника) не ездит относительно шлема. Меньше степеней свободы
>>> А плотно надетый и зафиксированный завязками подшлемник не ездит относительно головы.
>>Только вот нет этого подшлемника на иконографии. В лучшем случае тянет македонская кавсия, но это - не раньше IV в.
> Это я к тому, что система голова+плотно надетый подшлемник + шлем ничуть не более склонна к болтанию, нежели голова + шлем с подклееной подкладкой. Выражаясь Вашими терминами, "степеней свободы" одинаково.
> Были подклееные подкладки - отлично, спорить не буду. Главное - что были.
Так никто же не говорит, что бронзу надевали прямо на голову.

>>>>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
>>> Это Вы к чему?
>>Тоненький он, надевался впритирку.
> Не улавливаю связи между толщиной металла, из которого сделан шлем, и его теснотой/свободой относительно головы.
> Для Вашего сведения, шлемы-новоделы под средневековье сейчас делаются из стали толщиной 1.5-2.5 мм.
А это не сталь, это бронза

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (09.08.2007 01:17:34)
Дата 10.08.2007 00:37:18

Re: Она должна...

Приветствую!

>>>>>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
>>>> Это Вы к чему?
>>>Тоненький он, надевался впритирку.
>> Не улавливаю связи между толщиной металла, из которого сделан шлем, и его теснотой/свободой относительно головы.
>> Для Вашего сведения, шлемы-новоделы под средневековье сейчас делаются из стали толщиной 1.5-2.5 мм.
>А это не сталь, это бронза

И какое это имеет отношние к тому, впритирку или нет он надевается?

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (10.08.2007 00:37:18)
Дата 10.08.2007 01:03:37

Re: Она должна...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Совершенно реальные шлемы имеют в толщину около 2 мм бронзы.
>>>>> Это Вы к чему?
>>>>Тоненький он, надевался впритирку.
>>> Не улавливаю связи между толщиной металла, из которого сделан шлем, и его теснотой/свободой относительно головы.
>>> Для Вашего сведения, шлемы-новоделы под средневековье сейчас делаются из стали толщиной 1.5-2.5 мм.
>>А это не сталь, это бронза
> И какое это имеет отношние к тому, впритирку или нет он надевается?
Это имеет отношение к силе ударов, которые он должен был выдерживать.

Про размер мечей - тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1488296.htm

>С уважением, Dargot.
С уважением