От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2007 14:43:03
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ну даешь! (+)

Здрасьте!

Для ПТА ведение огня осколочным боеприпасом характерно для самообороны. Подумай, на каком расстоянии применяется картечный выстрел. И Будет ли время наворачивать надкалиберную фитюлю, когда враг уже на таком расстоянии.

Не, точно ты перегрелся)))

Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (07.08.2007 14:43:03)
Дата 07.08.2007 14:49:21

"Отставить макать капитана !" (с) кап.Врунгель. :-) (+)

Здравствуйте,

>Для ПТА ведение огня осколочным боеприпасом характерно для самообороны. Подумай, на каком расстоянии применяется картечный выстрел. И Будет ли время наворачивать надкалиберную фитюлю, когда враг уже на таком расстоянии.

Имел ту же мысль, что и Дима, кстати, вчера при чтении Замулина. Т.к., по обстановке описываемого боя у иптап-а главным врагом таки оказалась немецкая пехтура. И чем, прикажешь, стрелять-с ?

>Не, точно ты перегрелся)))

Дуроскоп баит, аднака, что в Понаехавске сезон дождей. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От R1976
К Андю (07.08.2007 14:49:21)
Дата 07.08.2007 16:51:49

Re: "Отставить макать...

>Здравствуйте,

>>Для ПТА ведение огня осколочным боеприпасом характерно для самообороны. Подумай, на каком расстоянии применяется картечный выстрел. И Будет ли время наворачивать надкалиберную фитюлю, когда враг уже на таком расстоянии.
>
>Имел ту же мысль, что и Дима, кстати, вчера при чтении Замулина. Т.к., по обстановке описываемого боя у иптап-а главным врагом таки оказалась немецкая пехтура. И чем, прикажешь, стрелять-с ?
 ПТП ИПТАП ? Картечью, шрапнелью на картечь, ОФС, ОС. От типа артсистемы.
На каждый взвод управления батареи был положен ДП. Про огневые не помню. Но то что расчеты ПТП часто таскали с собой трофейные пулеметы точно.

С уважением R 1976
От SpiritOfTheNight
К Андю (07.08.2007 14:49:21)
Дата 07.08.2007 16:03:30

Re: "Отставить макать...

>Здравствуйте,

>>Для ПТА ведение огня осколочным боеприпасом характерно для самообороны. Подумай, на каком расстоянии применяется картечный выстрел. И Будет ли время наворачивать надкалиберную фитюлю, когда враг уже на таком расстоянии.
>
>Имел ту же мысль, что и Дима, кстати, вчера при чтении Замулина. Т.к., по обстановке описываемого боя у иптап-а главным врагом таки оказалась немецкая пехтура. И чем, прикажешь, стрелять-с ?
Не проще расчету придать РП ?

>>Не, точно ты перегрелся)))
>
>Дуроскоп баит, аднака, что в Понаехавске сезон дождей. :-)

>Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К SpiritOfTheNight (07.08.2007 16:03:30)
Дата 07.08.2007 16:25:32

Бидерман непрерывно по нашей пехоте шмалял по-моему осколочным

(картечь вряд ли).
Освежите в памяти.
Это вообще у нас странная заморочка - нет ОФ выстрелов для РПГ-7, вроде как раз противотанковый, то и не надо. А в других странах делали.
От Москалев.Е.
К Паршев (07.08.2007 16:25:32)
Дата 07.08.2007 17:29:07

Re: Бидерман непрерывно...

Приветствую

>Это вообще у нас странная заморочка - нет ОФ выстрелов для РПГ-7,

А почему нет
А "карандаш" Не "Ф" но уж точно "О" (в смысле осколочный)
А по сравнению с 45кой так и помощнее "ОФ"

С уважением Евгений
От Паршев
К Москалев.Е. (07.08.2007 17:29:07)
Дата 07.08.2007 17:32:12

А что за карандаш? Я такой только чей-то видел не наш,

типа арабского.
А так только кумулятивная и практическая.
От Белаш
К Паршев (07.08.2007 17:32:12)
Дата 07.08.2007 17:36:05

ОГ-7В и ТБГ-7 (термобарический). (-)
От Москалев.Е.
К Белаш (07.08.2007 17:36:05)
Дата 07.08.2007 17:58:31

Re: ОГ-7В и...

Приветствую

Точно
Эту то "Фугасу" я забыл
А она на уровне 100 105мм по ОФ действию

С уважением Евгений
От R1976
К Москалев.Е. (07.08.2007 17:58:31)
Дата 08.08.2007 08:12:27

Re: ОГ-7В и...

>Приветствую

>Точно
>Эту то "Фугасу" я забыл
>А она на уровне 100 105мм по ОФ действию

>С уважением Евгений
 ТБГ-7 действительно. ОГ скорее на уровне 57, максимум 76. По фугасному действию. По осколочному впереди. Современный корпус с управляемым дроблением.
С уважением R 1976
От Москалев.Е.
К R1976 (08.08.2007 08:12:27)
Дата 08.08.2007 14:45:57

Re: ОГ-7В и...

Приветствую
ТБГ-7 действительно. ОГ скорее на уровне 57, максимум 76. По фугасному действию. По осколочному впереди. Современный корпус с управляемым дроблением.

Да. Именно это я и имел в виду
А судьба "Варны" МШВ кажется никому не известна
Уж больно "партизанская" штуковина собиралась быть

С уважением Евгений
От Паршев
К Белаш (07.08.2007 17:36:05)
Дата 07.08.2007 17:51:11

Это чего-то видимо недавнее, не ранее 80-х (-)
От tramp
К Паршев (07.08.2007 17:51:11)
Дата 09.08.2007 10:42:57

Re: Это чего-то...

это 90-е

с уважением
От генерал Чарнота
К Паршев (07.08.2007 16:25:32)
Дата 07.08.2007 16:39:13

Re: Бидерман непрерывно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Он, кажеццо, и бронебойными шмалял, когда осколочные закончились.
От Андю
К SpiritOfTheNight (07.08.2007 16:03:30)
Дата 07.08.2007 16:17:10

Пехота м.б. окопана, с полным пехотным "фаршмаком", вкл. СП, РП и миномёты.(+)

Здравствуйте,

>Не проще расчету придать РП ?

Артиллерия -- бог войны. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SpiritOfTheNight
К Андю (07.08.2007 16:17:10)
Дата 07.08.2007 16:27:12

Ну так в принципе ПТО подразделения - специализированные

их оборонять пехота от пехоты должна.
Ну а на совсем крайний случай ППШ + РП расчету
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.08.2007 14:43:03)
Дата 07.08.2007 14:46:18

Re: Ну даешь!

>Для ПТА ведение огня осколочным боеприпасом характерно для самообороны.

"Не всегда".
В условиях наступательного боя ПТП выделялись в качестве орудий НПП.
Не стоит также забывать что наша 45-ка совершенно официально являлась орудием двойного назначения (батальонным и противотанковым).
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 14:46:18)
Дата 07.08.2007 14:48:33

Re: Ну даешь!

Здрасьте!

>В условиях наступательного боя ПТП выделялись в качестве орудий НПП.
>Не стоит также забывать что наша 45-ка совершенно официально являлась орудием двойного назначения (батальонным и противотанковым).
И для этого сорокопятке остро не хватало надкалиберной башки?))
Виктор
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (07.08.2007 14:48:33)
Дата 07.08.2007 16:36:48

Re: Ну даешь!

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>И для этого сорокопятке остро не хватало надкалиберной башки?))

Ну а чо?
Если киллограма, эдак, на два?
От Warrior Frog
К генерал Чарнота (07.08.2007 16:36:48)
Дата 07.08.2007 20:14:21

Ну так у нее осколочный 2кг и весил. (-)
От генерал Чарнота
К Warrior Frog (07.08.2007 20:14:21)
Дата 08.08.2007 10:00:25

Re: Ну так...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Снаряд? Или ПАТРОН?
От Warrior Frog
К генерал Чарнота (08.08.2007 10:00:25)
Дата 08.08.2007 16:47:41

Снаряд. именно 2.06 кг вес осколочного снаряла к 45мм.

Здравствуйте, Алл
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Снаряд? Или ПАТРОН?

"Мон Женераль", купите себе, в конце концов, "Талмуд Широкорада". (Несмотря на некоторые ошибки и очепятки", это лучшая книга по "Русской Артилерии".)
От генерал Чарнота
К Warrior Frog (08.08.2007 16:47:41)
Дата 08.08.2007 17:37:18

Re: Снаряд. именно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>"Мон Женераль", купите себе, в конце концов, "Талмуд Широкорада". (Несмотря на некоторые ошибки и очепятки", это лучшая книга по "Русской Артилерии".)

Я - жмот, и ПОКУПАТЬ ничего не буду.

А, согласно Руководства службы 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 г. (изд. 1947 г.), ...
Тьфу... ну да... И не надо ничего покупать... Просто надо ВНИМАТЕЛЬНО смотреть то, что уже есть.
Согласно этого грёбаного "Руководства", действительно, "полностью снаряжённая" осколочная граната О-240 или О-240А весит 2,14 кг, а патрон с ней - 2,91 кг.
Картечь Щ-240 весит 1,62 кг, а патрон - 2,36 кг.

Тогда делать надкалиберник меньше, чем 4 кг веса - нет смысла. А это по мощности уже будет близко к 76-мм.
А вот куда и как он такой хороший летать будет...?
От Warrior Frog
К генерал Чарнота (08.08.2007 17:37:18)
Дата 08.08.2007 22:39:47

Тут ведь проблемма в другом

Здравствуйте, Алл
>А, согласно Руководства службы 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 г. (изд. 1947 г.), ...
>Тьфу... ну да... И не надо ничего покупать... Просто надо ВНИМАТЕЛЬНО смотреть то, что уже есть.
>Согласно этого грёбаного "Руководства", действительно, "полностью снаряжённая" осколочная граната О-240 или О-240А весит 2,14 кг, а патрон с ней - 2,91 кг.
>Картечь Щ-240 весит 1,62 кг, а патрон - 2,36 кг.

>Тогда делать надкалиберник меньше, чем 4 кг веса - нет смысла. А это по мощности уже будет близко к 76-мм.
>А вот куда и как он такой хороший летать будет...?

2кг веса осколочного снаряда были получены за счет существнного снижения скорости. ББ весил около 0.7 кг и имел скорость свыше 700 м\сек, а осколочный около 500 м\сек. (правда мои данные для "старой 45мм-ки") М-42, с более длинным стволом, имела лучшие поеазатели.

Даже если сравнивать конструкцию 45мм снаряда, ясно видно утопление осколочного на 1/3 в "гильзу" с соответственным уменьшением порохового заряда.

Хотя, для орулия, даже с длинной ствола Обр.37г. точность попадания на дистанции в 500 м, прямоугольник 0.4х0.5 метров. Для "выноса" пулемета вполне достаточно
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.08.2007 14:48:33)
Дата 07.08.2007 14:50:16

Re: Ну даешь!

>Здрасьте!

>>В условиях наступательного боя ПТП выделялись в качестве орудий НПП.
>>Не стоит также забывать что наша 45-ка совершенно официально являлась орудием двойного назначения (батальонным и противотанковым).
>И для этого сорокопятке остро не хватало надкалиберной башки?))

А что тебя удивляет?
А стрельба одиночными РСами "с поддона" по ОТ тебя не удивляет?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 14:50:16)
Дата 07.08.2007 14:54:16

Re: Ну даешь!

Здрасьте!

>А что тебя удивляет?
>А стрельба одиночными РСами "с поддона" по ОТ тебя не удивляет?
Т.е. ты на 45мм собираешься нечто типа бч от м13 или даже м31 накрутить?

Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар":
На типовых дальностях боя ПТП с пехотой в обороне неудобство заряжания орудия надкалиберным боеприпасом становится фатальным. Это тебе не в полуслепой танк из-под куста пулять. В случае же использования ПТО как НПП надкалиберный боеприпас не обеспечивает надлежащей дальнобойности и кучности. Изобретение признать вредительством.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.08.2007 14:54:16)
Дата 07.08.2007 15:06:04

Re: Ну даешь!

>Здрасьте!

>>А что тебя удивляет?
>>А стрельба одиночными РСами "с поддона" по ОТ тебя не удивляет?
>Т.е. ты на 45мм собираешься нечто типа бч от м13 или даже м31 накрутить?

Это нельзя "собраться и прикрутить" - это нуждается в расчете.

>Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар":
>На типовых дальностях боя ПТП с пехотой в обороне неудобство заряжания орудия надкалиберным боеприпасом становится фатальным.

А про оборону речь и не идет.

>В случае же использования ПТО как НПП надкалиберный боеприпас не обеспечивает надлежащей дальнобойности и кучности.

Почему ты так решил?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:06:04)
Дата 07.08.2007 15:10:18

Re: Ну даешь!

Здрасьте!
>Это нельзя "собраться и прикрутить" - это нуждается в расчете.
НУ посчитай. Полагаю, придешь к тому, что это же можно сделать огнем 3дм. Ах, их нет в батальоне? так чтож, "усиления не дадут"?
>>В случае же использования ПТО как НПП надкалиберный боеприпас не обеспечивает надлежащей дальнобойности и кучности.
>
>Почему ты так решил?
Из общефизических соображений.
Потому что в данном случае надкалиберное чудо летит невращаясь. Летит медлено, т.е. недалеко и неточно.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.08.2007 15:10:18)
Дата 07.08.2007 15:24:38

Re: Ну даешь!

>Здрасьте!
>>Это нельзя "собраться и прикрутить" - это нуждается в расчете.
>НУ посчитай.

не обучен.

>Полагаю, придешь к тому, что это же можно сделать огнем 3дм.

Да, вероятно можно. Я так и прикидывал, что в идеале их хорошо бы делать из 82 мм мин.

>Ах, их нет в батальоне? так чтож, "усиления не дадут"?

Во-1х 45-ки и ПТР по факту есть и их надо использовать, хотя боевая ценность падает.
Во-2х в каждый взвод 76 мм не насуешься.
В-3х в ряде случаев "размер (маленький) имеет значение". Т.е. затащить маленькое орудие (которое есть) с мощным боеприпасом проще, чем затащить большое орудие с штатным боеприпасом.

>>>В случае же использования ПТО как НПП надкалиберный боеприпас не обеспечивает надлежащей дальнобойности и кучности.
>>
>>Почему ты так решил?
>Из общефизических соображений.
>Потому что в данном случае надкалиберное чудо летит невращаясь. Летит медлено, т.е. недалеко и неточно.

Минометная мина тоже. Но стреляют. Здесь достаточно иметь 600-800 м по предполагаемым условиям применения.