От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2007 15:11:21
Рубрики WWII; Артиллерия;

А тут пошла лирика

Салют!

>Подавить пулемет выстрелом прямой наводкой быстрее и выгоднее, чем закидывать его минами.
45-мм ОФС для этого за глаза - достаточно в одну руку взять его, а в другую 37-мм аналог.
>При стрельбе по амбразуре тоже желательно иметь сколь либо серьезный заряд ВВ.
Ну а дальность, дальность-то какая при выстреле надкалибером? Не более пары сотен метров при попутном ветре. На ТАКУЮ дистанцию ПТП никогда не подойдет к пулемету или ДЗОТу, у нее на этом расстоянии уже щит начинают ББ пули прошибать. Тем более никто не станет мельтешить с зарядом под пулеметным огнем.

Стрельба же по непрямой (навесной) траектории ликвидирует все плюсы точности.


>Особенно это касается ПТРов.

Ну а тут опять же 1) удобство заряжания под огнем
2) дальность. С 200 метров можно спокойно рвать пулей пулеметчика или прошибать заслонку огневой точки без всяких осколочных надкалиберов

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (07.08.2007 15:11:21)
Дата 07.08.2007 15:20:58

Re: А тут...

>>Подавить пулемет выстрелом прямой наводкой быстрее и выгоднее, чем закидывать его минами.
>45-мм ОФС для этого за глаза - достаточно в одну руку взять его, а в другую 37-мм аналог.

Отнюдь, не "за глаза". Достаточно взглянуть на зону действительного поражения.
Особенно это 37 мм касается.
Вообщем на невысокое ОФС действие малокалиберных оружий вполне законно жаловались.

>>При стрельбе по амбразуре тоже желательно иметь сколь либо серьезный заряд ВВ.
>Ну а дальность, дальность-то какая при выстреле надкалибером?

Не знаю. Я собственно и вопрос задал.

>Не более пары сотен метров при попутном ветре.

Это гарантировано? ИМХО это прямой выстрел кумой, а ОФСом можно стрелять и непрямым выстрелом (но прямой наводкой).

>На ТАКУЮ дистанцию ПТП никогда не подойдет к пулемету или ДЗОТу,

Но ПТР можно подтащить (иначе как бы приближались на 50 м огнеметчики?)

>Тем более никто не станет мельтешить с зарядом под пулеметным огнем.

Согласно тактике действия батальонных орудий - оно выкатывается расчетом из за укрытия, после того как обнаружена цель. Соответсвено может быть заряжено в укрытии.


>>Особенно это касается ПТРов.
>
>Ну а тут опять же 1) удобство заряжания под огнем
>2) дальность. С 200 метров можно спокойно рвать пулей пулеметчика

нельзя и неспокойно. А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:20:58)
Дата 07.08.2007 17:06:03

Re: А тут...

>>>Подавить пулемет выстрелом прямой наводкой быстрее и выгоднее, чем закидывать его минами.
>>45-мм ОФС для этого за глаза - достаточно в одну руку взять его, а в другую 37-мм аналог.
>
>Отнюдь, не "за глаза". Достаточно взглянуть на зону действительного поражения.
 Зона действительного поражения это больше к открытому пространству. По пехоте и ее вооружению в полевых укреплениях осколочное действие минимально. Нежно либо прямое в укрытие, либо близкое к нему.


>>>При стрельбе по амбразуре тоже желательно иметь сколь либо серьезный заряд ВВ
 При точном попадании разница невелика. Серьезный заряд ВВ завалдит тот же ДЗОТ, а 45 мм ОС нет. Но пулеметчикам так и так каюк.

>>2) дальность. С 200 метров можно спокойно рвать пулей пулеметчика

>нельзя и неспокойно.
 Можно , что и делалось. Попадание пули 14.5 действительно рвет людей на куски. Неспокойно конешно. Но ЧТО ДЕЛАТЬ ?
>А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
 Да неужели ? ЛПС 7.62Х54 пробивает на малых дистанциях до 70 см грунта. Как Вы думаете сколько пробьет 14.5Х114 ? Не только заметит но и пере... т. И на дно траншеи рухнет. А потом менять позицию побежит.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (07.08.2007 17:06:03)
Дата 07.08.2007 17:10:39

Re: А тут...

>>А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
> Да неужели ? ЛПС 7.62Х54 пробивает на малых дистанциях до 70 см грунта. Как Вы думаете сколько пробьет 14.5Х114 ?

А если это в метре сбоку или снизу?
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 17:10:39)
Дата 08.08.2007 08:18:45

Re: А тут...

>>>А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
>> Да неужели ? ЛПС 7.62Х54 пробивает на малых дистанциях до 70 см грунта. Как Вы думаете сколько пробьет 14.5Х114 ?
>
>А если это в метре сбоку или снизу?
Сложно не заметить фонтан земли в метре сбоку или спереди. У нормального человека сфинктер не стальной. Будет меняит позицию или хотя бы прекратит огонь на время, чтобы выяснить кто там такой мощный.
С уважением R 1976
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:20:58)
Дата 07.08.2007 15:32:32

Re: А тут...

Салют!

>Отнюдь, не "за глаза". Достаточно взглянуть на зону действительного поражения.
>Особенно это 37 мм касается.
Я о 45-ти. Для 37-мм - да, невысокое. 45-мм это оверкилл для любого ДОТа или пулеметного гнезда. При прямом попадании или очень близком - но оверкилл.

>Вообщем на невысокое ОФС действие малокалиберных оружий вполне законно жаловались.
Но упорно продолжали их пользовать аж с ПМВ.



>>Не более пары сотен метров при попутном ветре.
>
>Это гарантировано? ИМХО это прямой выстрел кумой, а ОФСом можно стрелять и непрямым выстрелом (но прямой наводкой).
Это в общем даже не гарантированно, для Пак35/36 это предельно почти. Надкалибер же, как заметили ниже, летит медленно и недалеко.

>>На ТАКУЮ дистанцию ПТП никогда не подойдет к пулемету или ДЗОТу,
>
>Но ПТР можно подтащить (иначе как бы приближались на 50 м огнеметчики?)
Огнеметчики в открытом поле шансов имели немного.

>>Тем более никто не станет мельтешить с зарядом под пулеметным огнем.
>
>Согласно тактике действия батальонных орудий - оно выкатывается расчетом из за укрытия, после того как обнаружена цель. Соответсвено может быть заряжено в укрытии.
Ну выкатилось. Но не в 200 же метрах от противника это укрытие, правильно? А подкатиться по полю на это расстояние не дадут - побьют из этого самого пулемета.



>нельзя и неспокойно. А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
Так задача вроде попасть в него лично. Бруствер же от ББ пул ПТР - спасение относительное - см. их применение нашими для отстрела спрятавшихся за укрытиями типа стен домов и т.п.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (07.08.2007 15:32:32)
Дата 07.08.2007 15:45:10

Re: А тут...

>Салют!

>>Отнюдь, не "за глаза". Достаточно взглянуть на зону действительного поражения.
>>Особенно это 37 мм касается.
>Я о 45-ти. Для 37-мм - да, невысокое. 45-мм это оверкилл для любого ДОТа или пулеметного гнезда. При прямом попадании или очень близком - но оверкилл.

С какой стати "оверкилл"? При попадании в амбразуру - да. А так?..

>>Вообщем на невысокое ОФС действие малокалиберных оружий вполне законно жаловались.
>Но упорно продолжали их пользовать аж с ПМВ.

Их использовали то для ПТО. НПП была вспомогательсной задачей, от отсутсвия основных целей.


>>>Не более пары сотен метров при попутном ветре.
>>
>>Это гарантировано? ИМХО это прямой выстрел кумой, а ОФСом можно стрелять и непрямым выстрелом (но прямой наводкой).
>Это в общем даже не гарантированно, для Пак35/36 это предельно почти.

Так я говорю - Вы по куме судите. Почему "предел"? Давайте возьмем мину минометную как пример.

>Надкалибер же, как заметили ниже, летит медленно и недалеко.

И? Пусть летит. Там никто не увернется.

>>Но ПТР можно подтащить (иначе как бы приближались на 50 м огнеметчики?)
>Огнеметчики в открытом поле шансов имели немного.

Достаточно. См. работу штурмовых групп. И на бросок гранаты подходили.

>>Согласно тактике действия батальонных орудий - оно выкатывается расчетом из за укрытия, после того как обнаружена цель. Соответсвено может быть заряжено в укрытии.
>Ну выкатилось. Но не в 200 же метрах от противника это укрытие, правильно?

Мне не кажется, что 200 м это предел. Впрочем если 200 м это куст, то инициатива выстрела за орудием.


>А подкатиться по полю на это расстояние не дадут - побьют из этого самого пулемета.

складки местности.


>>нельзя и неспокойно. А попадания в бруствер - он даже и не заметит.
>Так задача вроде попасть в него лично.

Зачем? В любом случае это сложнее. А взрыв и газы разрыва оказывают и моральное воздействие.

>Бруствер же от ББ пул ПТР - спасение относительное - см. их применение нашими для отстрела спрятавшихся за укрытиями типа стен домов и т.п.

Я имел ввиду земляной бруствер, а не стену.
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:45:10)
Дата 07.08.2007 17:21:09

Re: А тут...

>

>>>Но ПТР можно подтащить (иначе как бы приближались на 50 м огнеметчики?)
>>Огнеметчики в открытом поле шансов имели немного.
>
>Достаточно. См. работу штурмовых групп. И на бросок гранаты подходили.
 Штурмовые группы это помнится временные подразделения включающие те же ПТП из артвзвода б-на или полковых батарей, бронебойки, пулеметы в тосм числе и станковые, Огнеметчиков приданные танки или САУ ну и естественно стрелков.
На бросок гранаты подходили когда амбразуры молчали. По причине ли заваленной землей самой амбразуры, вышедшего из строя расчета пулемета или разбитого самого пулемета. Подходили и добивалди ДЗОТ гранатами или тем же огнеметом.
ЛИБО ПОЛЬЗУЯСЬ"Мертвыми пространствами" конкретных ДЗОТов. Что при ненарушенной системе огня опорного пункта противника просто невозможно. Более популярно. Пока кто то огневую систему противника не нарушит, пехота в том числе и огнеметчики просто не сможет подойти. Жизни не хватит. Хватит только если жизней будет больше чем у пулеметчика патронов.
Тяжелое вооружение в ШГ именно и занималось организацией мертвых пространств для действий пехоты.
ИСКЛЮЧЕНИЯ не берем.

С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (07.08.2007 17:21:09)
Дата 07.08.2007 17:26:57

Re: А тут...

> На бросок гранаты подходили когда амбразуры молчали. По причине ли заваленной землей самой амбразуры, вышедшего из строя расчета пулемета или разбитого самого пулемета. Подходили и добивалди ДЗОТ гранатами или тем же огнеметом.
> ЛИБО ПОЛЬЗУЯСЬ"Мертвыми пространствами" конкретных ДЗОТов. Что при ненарушенной системе огня опорного пункта противника просто невозможно.

или искуственно создавая эти пространства ослеплением огневых точек.

>Более популярно. Пока кто то огневую систему противника не нарушит, пехота в том числе и огнеметчики просто не сможет подойти.

Как это противоречит предлагаемому мной?

>Тяжелое вооружение в ШГ именно и занималось организацией мертвых пространств для действий пехоты.

Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 17:26:57)
Дата 08.08.2007 08:23:09

Re: А тут...


>
>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов. Если нравится ОТ входящих в огневую систему ОП, и его л/с. Одинокий ДЗОТ или ДОТ вполне по силам блокировать и уничтожить и штатным подразделениям.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 08:23:09)
Дата 08.08.2007 08:49:01

Re: А тут...


>>
>>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
>Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов.

ОТ в отдельности.
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 08:49:01)
Дата 08.08.2007 10:35:41

Re: А тут...


>
>ОТ в отдельности.
Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
Не жирно ли на один ДЗОТ пару танков , ПТП ,ПТР, огнеметчиков , сапереов и взвод стрелков? Капитальные ДОТы типа линии Манеергейма другой вопрос. И то постольку поскольку.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 10:35:41)
Дата 08.08.2007 10:50:38

Re: А тут...


>>
>>ОТ в отдельности.
>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.

Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
Вот Вам цитирую:
В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
В частности:
а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\

От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 20:27:06

Re: А тут...

>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ

Слово ДОТ - видно?
Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
Отсюда и такое соотношение сил.

PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 08:54:14

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

Мы не про соотношение сил, а цели и объекты одной ШГ.
От R1976
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 05:05:00

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

>PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
Занятно.

С уважением R 1976
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 14:38:23

Re: А тут...


>>>
>>>ОТ в отдельности.
>>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
>
>Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
>Вот Вам цитирую:
>В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
>Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
>Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
>При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
>Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
>Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
>Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
>а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
>б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
>в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
>г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
>С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
>В частности:
>а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\
 Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (09.08.2007 14:38:23)
Дата 09.08.2007 14:46:13

Re: А тут...

> Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?

Ответ на Ваш вопрос можно разделить на две части:

1) Как Вы вероятно знаете - в боевом приказе на наступление подразделение получает ближайшую задачу и направление дальнейшего наступления.Сответсвено, выполнив ближайшую задачу подразделение от которого выделялись ШГ (и сами ШГ) продолжат наступление. Встретив его организованное сопротивление - командованию необходимо будет поставить новую задачу.

2) Для того чтобы влиять на резкие изменения обстановки выделяются резервы.

2а) для развития успеха в глубине обороны противника боевые порядки эшелонируются (соответсвенно в глубине в бой могут вводиться новые подразделения со своими ШГ).
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:45:10)
Дата 07.08.2007 16:00:26

Re: А тут...

Салют!

>С какой стати "оверкилл"? При попадании в амбразуру - да. А так?..
А "так" эквивалент 76-мм ОФС или 82-мм мины бревенчатый ДЗОТ тоже не давит. С открытыми пулеметными гнездами - да, разговор другой, но все равно радиус поражения по укрытой в траншее цели требует почти прямого попадания.

>>>Вообщем на невысокое ОФС действие малокалиберных оружий вполне законно жаловались.
>>Но упорно продолжали их пользовать аж с ПМВ.
>
>Их использовали то для ПТО. НПП была вспомогательсной задачей, от отсутсвия основных целей.
Нее, я не только про ПТП - можно вспомнить про траншейные пушки ПМВ :) Которые как раз 37-мм. И никто особо не пищал в те годы. А потом это выродилось в например японские мини-пушки.

А вообще жалобы на недостаточное осколочное действие - это желание иметь под рукой карманную гаубицу. У АГС осколочное действие тоже маленькое. И у подствольника маленькое. Но ведь пользуют же.



>
>Так я говорю - Вы по куме судите. Почему "предел"? Давайте возьмем мину минометную как пример.
Ну и? Минометная мина разгоняется по стволу. Нехилым зарядом. Имеет почти идельную каплевидную форму с крылышками, ничего лишнего. Имеет притом хреновую точность. Надкалибер 35/36 получает лишь короткий толчок вышибного заряда - у него ствола чтоб разогнаться нет. Имеет нехилую железную палку сзаду стабилизатора, что точности не добавляет.
С насаживаемыми с "внешней" стороны ствола гипотетическими гранатами ситуация лучше, но ненмного.

Так что если проводить аналогию с минометными минами, то предлагаю сравнить дальность шестового миномета времен РЯВ и какого-нибудь бомбомета примерно этого же периода, сделанного по нормальной схеме. Стокса какого-нибудь там.

>>Надкалибер же, как заметили ниже, летит медленно и недалеко.
>
>И? Пусть летит. Там никто не увернется.
Дык, не попадет в амбразуру-то, а бревенчатый ДЗОТ только на короткое время заткнется

>>Ну выкатилось. Но не в 200 же метрах от противника это укрытие, правильно?
>
>Мне не кажется, что 200 м это предел. Впрочем если 200 м это куст, то инициатива выстрела за орудием.


>>А подкатиться по полю на это расстояние не дадут - побьют из этого самого пулемета.
>
>складки местности.
Для противотанковой пушки? Дима, приезжай в Кубинку, когда откроют, и попробуй протащить 35/36 вчетвером. А потом то же самое по складкам местности. А сорокапятка тяжелее.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru