От R1976
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2007 17:21:09
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: А тут...

>

>>>Но ПТР можно подтащить (иначе как бы приближались на 50 м огнеметчики?)
>>Огнеметчики в открытом поле шансов имели немного.
>
>Достаточно. См. работу штурмовых групп. И на бросок гранаты подходили.
 Штурмовые группы это помнится временные подразделения включающие те же ПТП из артвзвода б-на или полковых батарей, бронебойки, пулеметы в тосм числе и станковые, Огнеметчиков приданные танки или САУ ну и естественно стрелков.
На бросок гранаты подходили когда амбразуры молчали. По причине ли заваленной землей самой амбразуры, вышедшего из строя расчета пулемета или разбитого самого пулемета. Подходили и добивалди ДЗОТ гранатами или тем же огнеметом.
ЛИБО ПОЛЬЗУЯСЬ"Мертвыми пространствами" конкретных ДЗОТов. Что при ненарушенной системе огня опорного пункта противника просто невозможно. Более популярно. Пока кто то огневую систему противника не нарушит, пехота в том числе и огнеметчики просто не сможет подойти. Жизни не хватит. Хватит только если жизней будет больше чем у пулеметчика патронов.
Тяжелое вооружение в ШГ именно и занималось организацией мертвых пространств для действий пехоты.
ИСКЛЮЧЕНИЯ не берем.

С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (07.08.2007 17:21:09)
Дата 07.08.2007 17:26:57

Re: А тут...

> На бросок гранаты подходили когда амбразуры молчали. По причине ли заваленной землей самой амбразуры, вышедшего из строя расчета пулемета или разбитого самого пулемета. Подходили и добивалди ДЗОТ гранатами или тем же огнеметом.
> ЛИБО ПОЛЬЗУЯСЬ"Мертвыми пространствами" конкретных ДЗОТов. Что при ненарушенной системе огня опорного пункта противника просто невозможно.

или искуственно создавая эти пространства ослеплением огневых точек.

>Более популярно. Пока кто то огневую систему противника не нарушит, пехота в том числе и огнеметчики просто не сможет подойти.

Как это противоречит предлагаемому мной?

>Тяжелое вооружение в ШГ именно и занималось организацией мертвых пространств для действий пехоты.

Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 17:26:57)
Дата 08.08.2007 08:23:09

Re: А тут...


>
>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов. Если нравится ОТ входящих в огневую систему ОП, и его л/с. Одинокий ДЗОТ или ДОТ вполне по силам блокировать и уничтожить и штатным подразделениям.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 08:23:09)
Дата 08.08.2007 08:49:01

Re: А тут...


>>
>>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
>Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов.

ОТ в отдельности.
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 08:49:01)
Дата 08.08.2007 10:35:41

Re: А тут...


>
>ОТ в отдельности.
Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
Не жирно ли на один ДЗОТ пару танков , ПТП ,ПТР, огнеметчиков , сапереов и взвод стрелков? Капитальные ДОТы типа линии Манеергейма другой вопрос. И то постольку поскольку.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 10:35:41)
Дата 08.08.2007 10:50:38

Re: А тут...


>>
>>ОТ в отдельности.
>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.

Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
Вот Вам цитирую:
В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
В частности:
а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\

От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 20:27:06

Re: А тут...

>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ

Слово ДОТ - видно?
Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
Отсюда и такое соотношение сил.

PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 08:54:14

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

Мы не про соотношение сил, а цели и объекты одной ШГ.
От R1976
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 05:05:00

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

>PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
Занятно.

С уважением R 1976
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 14:38:23

Re: А тут...


>>>
>>>ОТ в отдельности.
>>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
>
>Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
>Вот Вам цитирую:
>В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
>Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
>Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
>При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
>Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
>Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
>Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
>а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
>б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
>в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
>г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
>С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
>В частности:
>а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\
 Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (09.08.2007 14:38:23)
Дата 09.08.2007 14:46:13

Re: А тут...

> Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?

Ответ на Ваш вопрос можно разделить на две части:

1) Как Вы вероятно знаете - в боевом приказе на наступление подразделение получает ближайшую задачу и направление дальнейшего наступления.Сответсвено, выполнив ближайшую задачу подразделение от которого выделялись ШГ (и сами ШГ) продолжат наступление. Встретив его организованное сопротивление - командованию необходимо будет поставить новую задачу.

2) Для того чтобы влиять на резкие изменения обстановки выделяются резервы.

2а) для развития успеха в глубине обороны противника боевые порядки эшелонируются (соответсвенно в глубине в бой могут вводиться новые подразделения со своими ШГ).