От Дмитрий Козырев
К R1976
Дата 07.08.2007 17:26:57
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: А тут...

> На бросок гранаты подходили когда амбразуры молчали. По причине ли заваленной землей самой амбразуры, вышедшего из строя расчета пулемета или разбитого самого пулемета. Подходили и добивалди ДЗОТ гранатами или тем же огнеметом.
> ЛИБО ПОЛЬЗУЯСЬ"Мертвыми пространствами" конкретных ДЗОТов. Что при ненарушенной системе огня опорного пункта противника просто невозможно.

или искуственно создавая эти пространства ослеплением огневых точек.

>Более популярно. Пока кто то огневую систему противника не нарушит, пехота в том числе и огнеметчики просто не сможет подойти.

Как это противоречит предлагаемому мной?

>Тяжелое вооружение в ШГ именно и занималось организацией мертвых пространств для действий пехоты.

Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
От R1976
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 17:26:57)
Дата 08.08.2007 08:23:09

Re: А тут...


>
>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов. Если нравится ОТ входящих в огневую систему ОП, и его л/с. Одинокий ДЗОТ или ДОТ вполне по силам блокировать и уничтожить и штатным подразделениям.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 08:23:09)
Дата 08.08.2007 08:49:01

Re: А тут...


>>
>>Не-а. Задачей ШГ было уничтожение ОТ. А организацией мертвых пространств занимались средства "старших начальников".
>>А то у Вас логика нарушена - чтобы загасить свою ОТ, ШГ должна попутно загасить несколько соседних...
>>Впрочем предмета в споре уже нет - участниками указаны ряд вполне конкрентых технических ограничений.
>Задачей ШГ все же было уничтожение не ОТ в отдельности ,а Опорных пунктов.

ОТ в отдельности.
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 08:49:01)
Дата 08.08.2007 10:35:41

Re: А тут...


>
>ОТ в отдельности.
Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
Не жирно ли на один ДЗОТ пару танков , ПТП ,ПТР, огнеметчиков , сапереов и взвод стрелков? Капитальные ДОТы типа линии Манеергейма другой вопрос. И то постольку поскольку.
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (08.08.2007 10:35:41)
Дата 08.08.2007 10:50:38

Re: А тут...


>>
>>ОТ в отдельности.
>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.

Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
Вот Вам цитирую:
В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
В частности:
а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\

От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 20:27:06

Re: А тут...

>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ

Слово ДОТ - видно?
Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
Отсюда и такое соотношение сил.

PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 08:54:14

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

Мы не про соотношение сил, а цели и объекты одной ШГ.
От R1976
К А.Погорилый (09.08.2007 20:27:06)
Дата 10.08.2007 05:05:00

Re: А тут...

>>а) для атаки одноамбразурной ДОТ
>>б) для атаки двухамбразурной ДОТ
>>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ
>
>Слово ДОТ - видно?
>Эти указания относятся к шторму долговоременных огневых точек. То есть сооружений гораздо более прочных (и серьезных во всех смыслах), чем полевая оборона, не поражаемых полевой артиллерией.
>Отсюда и такое соотношение сил.

>PS Источник http://ww2doc.50megs.com/Issue01/Issue01_13.html
Занятно.

С уважением R 1976
От R1976
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 10:50:38)
Дата 09.08.2007 14:38:23

Re: А тут...


>>>
>>>ОТ в отдельности.
>>Сборники на милитере. Читайте внимательнее. Коли не жаль времени мемуары просмотрите.
>
>Какой же Вы упрямый! Полагаете себя носителем уникального знания?
>Вот Вам цитирую:
>В составе каждого штурмового батальона выделяется и подготавливается по три штурмовых группы в составе стрелкового взвода, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения противотанковых ружей, 1-2 отделений саперов, отделения огнеметчиков и 2-3 бойцов-химиков.
>Каждая штурмовая группа усиливается двумя 45-мм орудиями, взводом 82-мм минометов с взводом тяжелых танков или СУ, в зависимости от наличия средств и условий боевой обстановки.
>Состав штурмовых групп оснащается двумя миноискателями, 4 щупами, 2 ножницами для резки проволоки, 2 кошками с веревками, удлиненным зарядом, …[«смазан» текст – В.Т.]… кумулятивными зарядами весом 25 или 12 кг, 30 земленосными мешками, 20 волокушами, 4 малыми топорами.
>При отсутствии кумулятивных зарядов штурмовой группе выдается 8-16 мешков с ВВ по 25 кг каждый или 60-80 противотанковых мин.
>Стрелки и саперы снабжаются 2-3 ручными и 1-2 дымовыми гранатами.
>Командиры отделений, взводов и расчетов, входящих в состав штурмовой группы, снабжаются свистками, флажками и другими простейшими средствами управления.
>Весь состав штурмовых групп делится на подгруппы:
>а) подгруппу разведки и разграждения, состоящую из саперов-разведчиков с миноискателями и выполняющую задачу по проделыванию и уширению проходов в заграждениях, прикрывающих атакуемое сооружение;
>б) огневую подгруппу, состоящую из орудий, минометов, противотанковых ружей, пулеметов, танков и выполняющую задачу по подавлению атакуемого сооружения и соседних огневых точек;
>в) подгруппу разрушения, состоящую из саперов-подрывников, огнеметчиков, химиков, выполняющих главную задачу по разрушению атакуемого сооружения;
>г) ядро, состоящее из стрелков и автоматчиков и обеспечивающее действия подгруппы разрушения.
>С получением батальоном участка наступления количество штурмовых групп уменьшается или увеличивается по числу обнаруженных перед фронтом батальона долговременных оборонительных сооружений. При этом состав каждой штурмовой группы определяется в зависимости от характера атакуемого фортификационного сооружения.
>В частности:
>а) для атаки одноамбразурной ДОТ создаётся штурмовая группа в составе отделения стрелков или автоматчиков, отделения сапёров, отделении ПТР, отделения станковых пулеметов, двух ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, двух химиков и одного-двух тяжелых танков или СУ;
>б) для атаки двухамбразурной ДОТ штурмовая группа создаётся из двух отделений стрелков или автоматчиков, одного-двух отделений саперов, отделения-взвода станковых пулеметов, отделения ПТР, двух-трех ранцевых огнеметов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трёх химиков и двух тяжелых танков или СУ;
>в) для атаки трех-шести амбразурных ДОТ штурмовая группа создается из взвода стрелков, двух отделений сапёров, взвода станковых пулемётов, отделения ПТР, отделения ранцевых огнемётов, двух 45-мм пушек, взвода 82-мм минометов, двух-трех химиков, взвода тяжелых танков или СУ. \63\
 Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?
С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (09.08.2007 14:38:23)
Дата 09.08.2007 14:46:13

Re: А тут...

> Разведанные Доты и Дзоты покрошили в первой линии . Дальше что ? Последующие Задачи ШГ при действиях в глубине обороны противника ? Выявленные в ходе боя ДОты и Дзоты как в первой так и во второй линии кто будет ликвидировать ? Кто займется ДОТАМи и ДЗОТАМИ кои ШГ выделенным на них уничтожить не удальсь, а сами погибли ?

Ответ на Ваш вопрос можно разделить на две части:

1) Как Вы вероятно знаете - в боевом приказе на наступление подразделение получает ближайшую задачу и направление дальнейшего наступления.Сответсвено, выполнив ближайшую задачу подразделение от которого выделялись ШГ (и сами ШГ) продолжат наступление. Встретив его организованное сопротивление - командованию необходимо будет поставить новую задачу.

2) Для того чтобы влиять на резкие изменения обстановки выделяются резервы.

2а) для развития успеха в глубине обороны противника боевые порядки эшелонируются (соответсвенно в глубине в бой могут вводиться новые подразделения со своими ШГ).