От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2007 15:32:35
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: ?-"Альтернативка" по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Почему в ходе ВМВ не нашли распространения надкалиберные осколочные боеприпасы для ПТР и малокалиберных ПТА с утратой основной (бронебойной) боевой ценности последних?

>Ведь наличие надкалиберных кумулятивных боеприпасов демонстрирует наличие технической возможности такой стрельбы - а для ОФС при таких калибрах ИМХО можно было получить вполне существенную прибавку к могуществу при неплохой точности и дальнобойности.

Помимо всего вышесказанного:

1.Надкалиберный боеприпас на ПТР - практически тот же винтовочный гранатомет с усиленным зарядом, от которых отказались в начале войны в пользу минометов, превосходящих их по всем параметрам, кроме мобильности.

2.Главным достоинством "сорокапятки", признанным еще со времен финской войны, была высокая точность стрельбы. Что при работе по огневым точкам многими артиллеристами оценивалось, как большой плюс, перевешивающий слабое действие осколочного боеприпаса.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (07.08.2007 15:32:35)
Дата 07.08.2007 15:38:25

Re: ?-"Альтернативка" по...

>1.Надкалиберный боеприпас на ПТР - практически тот же винтовочный гранатомет с усиленным зарядом,

да конечно.

> от которых отказались в начале войны в пользу минометов, превосходящих их по всем параметрам, кроме мобильности.

немного разные тактические ниши.
Ружейный гранатомет фактически сокращая число стрелков и являясь специализированным дивайсом (т.е. требует специального обучения) - крайне несуществено увеличивает огневую силу подразделения при поражени живой силы.
В случае с ПТР мы имеем штатную матчасть противотанкового подразделения и требуется лишь организовать пр-во боеприпасов и дополнить програму обучения.

>2.Главным достоинством "сорокапятки", признанным еще со времен финской войны, была высокая точность стрельбы.

Ей противотанковой урожденностью предписано.

>Что при работе по огневым точкам многими артиллеристами оценивалось, как большой плюс, перевешивающий слабое действие осколочного боеприпаса.

тем не менее на это сетовать незабывали.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:38:25)
Дата 07.08.2007 15:50:59

Re: ?-"Альтернативка" по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>1.Надкалиберный боеприпас на ПТР - практически тот же винтовочный гранатомет с усиленным зарядом,
>
>да конечно.

>> от которых отказались в начале войны в пользу минометов, превосходящих их по всем параметрам, кроме мобильности.
>
>немного разные тактические ниши.
>Ружейный гранатомет фактически сокращая число стрелков и являясь специализированным дивайсом (т.е. требует специального обучения) - крайне несуществено увеличивает огневую силу подразделения при поражени живой силы.
>В случае с ПТР мы имеем штатную матчасть противотанкового подразделения и требуется лишь организовать пр-во боеприпасов и дополнить програму обучения.

Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета. Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны - граната не пуля, имеет меньшую дальность стрельбы и настильность, и цели для нее совсем другие - пехота в окопах, на обратных скатах и т.д. Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить, наладить выпуск "мортирок" и гранат, при этом сохраняя и прежнюю специализацию на случай контакта с бронетехникой противника. И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.

>>2.Главным достоинством "сорокапятки", признанным еще со времен финской войны, была высокая точность стрельбы.
>
>Ей противотанковой урожденностью предписано.

>>Что при работе по огневым точкам многими артиллеристами оценивалось, как большой плюс, перевешивающий слабое действие осколочного боеприпаса.
>
>тем не менее на это сетовать незабывали.

Но и фраз типа "пока артиллерия будет долго и нудно давить этот дзот, я подтяну "сорокапятку" и пару снарядов уложу ему в амбразуру" хватает.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (07.08.2007 15:50:59)
Дата 07.08.2007 15:56:44

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета.

Нет :) это расширение возможностей противотанкового (специализированного) подразделения.

>Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны

да, но с обучением ИМХО попроще (в организационом смысле).

>Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить,

ДОучить.

> наладить выпуск "мортирок" и гранат,

вот как раз "мортирок" бы не хотелось.

>И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.

Подразделения ПТР УЖЕ есть. И в ряде случаев они не имеют "основных" целей.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:56:44)
Дата 07.08.2007 16:15:05

Re: ?-"Альтернативка" по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета.
>
>Нет :) это расширение возможностей противотанкового (специализированного) подразделения.

Допустим.

>>Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны
>
>да, но с обучением ИМХО попроще (в организационом смысле).

В организационном - да. В огневом и тактическом - нет.

>>Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить,
>
>ДОучить.

>> наладить выпуск "мортирок" и гранат,
>
>вот как раз "мортирок" бы не хотелось.

А без них - никак. ПТР без дульного тормоза с надкалиберной гранатой можно использовать только с упора и невозможно в качестве собственно ПТР.

>>И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.
>
>Подразделения ПТР УЖЕ есть. И в ряде случаев они не имеют "основных" целей.

Не проще их расформировать/переквалифицировать в артилллеристов и минометчиков?

Кстати, вопрос в тему: на этапе активных наступательных операций конца войны у нас в руках оказалась масса трофейных "панцерфаустов" + некоторое количество ленд-лизовских "базук". Проблема борьбы пехоты с танками противника во многом потеряла свою остроту. Но почему-то переоснастить эти РПГ осколочно-фугасными БЧ в качестве "ротной артиллерии" тоже никому в голову и не пришло.

С уважением, А.Сергеев
От sergе ts
К Андрей Сергеев (07.08.2007 16:15:05)
Дата 07.08.2007 16:23:55

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Кстати, вопрос в тему: на этапе активных наступательных операций конца войны у нас в руках оказалась масса трофейных "панцерфаустов" + некоторое количество ленд-лизовских "базук". Проблема борьбы пехоты с танками противника во многом потеряла свою остроту. Но почему-то переоснастить эти РПГ осколочно-фугасными БЧ в качестве "ротной артиллерии" тоже никому в голову и не пришло.

Их и так неплохо использовали в городских боях - и по iremember.ru и в мемуарах Катукова. Против подвалов и зданий, как по окнам, так и просто для пробивания стен.
В открытом поле возможно уже не актуально было - и САУ были, и артиллерия.
От А.Погорилый
К sergе ts (07.08.2007 16:23:55)
Дата 07.08.2007 19:05:53

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Их и так неплохо использовали в городских боях - и по iremember.ru и в мемуарах Катукова. Против подвалов и зданий, как по окнам, так и просто для пробивания стен.
>В открытом поле возможно уже не актуально было - и САУ были, и артиллерия.

В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
От Белаш
К А.Погорилый (07.08.2007 19:05:53)
Дата 07.08.2007 21:15:52

Или наземную торпеду

Приветствую Вас!
>В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
РС-13 с дополнительным корпусом, куда заливался тротил.
http://ecoross1.livejournal.com/39773.html
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (07.08.2007 21:15:52)
Дата 08.08.2007 16:38:09

Re: Или наземную...

>Приветствую Вас!
>>В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
>РС-13 с дополнительным корпусом, куда заливался тротил.
> http://ecoross1.livejournal.com/39773.html

Сам по себе этот текст довольно поверхностный и шапкозакидательский.
А о такого рода "усиленных снарядах" на основе РС-13 я ни разу раньше информации не встречал. Видимо, все же экзотика.
От Белаш
К А.Погорилый (08.08.2007 16:38:09)
Дата 09.08.2007 10:21:25

Экзотика, из "Реактивной артиллерии Красной армии". (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (09.08.2007 10:21:25)
Дата 09.08.2007 10:30:51

Но процесс по фазам заснят вряд ли случайно? (-)