От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2007 15:50:59
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: ?-"Альтернативка" по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>1.Надкалиберный боеприпас на ПТР - практически тот же винтовочный гранатомет с усиленным зарядом,
>
>да конечно.

>> от которых отказались в начале войны в пользу минометов, превосходящих их по всем параметрам, кроме мобильности.
>
>немного разные тактические ниши.
>Ружейный гранатомет фактически сокращая число стрелков и являясь специализированным дивайсом (т.е. требует специального обучения) - крайне несуществено увеличивает огневую силу подразделения при поражени живой силы.
>В случае с ПТР мы имеем штатную матчасть противотанкового подразделения и требуется лишь организовать пр-во боеприпасов и дополнить програму обучения.

Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета. Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны - граната не пуля, имеет меньшую дальность стрельбы и настильность, и цели для нее совсем другие - пехота в окопах, на обратных скатах и т.д. Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить, наладить выпуск "мортирок" и гранат, при этом сохраняя и прежнюю специализацию на случай контакта с бронетехникой противника. И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.

>>2.Главным достоинством "сорокапятки", признанным еще со времен финской войны, была высокая точность стрельбы.
>
>Ей противотанковой урожденностью предписано.

>>Что при работе по огневым точкам многими артиллеристами оценивалось, как большой плюс, перевешивающий слабое действие осколочного боеприпаса.
>
>тем не менее на это сетовать незабывали.

Но и фраз типа "пока артиллерия будет долго и нудно давить этот дзот, я подтяну "сорокапятку" и пару снарядов уложу ему в амбразуру" хватает.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (07.08.2007 15:50:59)
Дата 07.08.2007 15:56:44

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета.

Нет :) это расширение возможностей противотанкового (специализированного) подразделения.

>Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны

да, но с обучением ИМХО попроще (в организационом смысле).

>Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить,

ДОучить.

> наладить выпуск "мортирок" и гранат,

вот как раз "мортирок" бы не хотелось.

>И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.

Подразделения ПТР УЖЕ есть. И в ряде случаев они не имеют "основных" целей.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (07.08.2007 15:56:44)
Дата 07.08.2007 16:15:05

Re: ?-"Альтернативка" по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>Ну во-первых, тезис о несущественном увеличении огневой силы подразделения работает и для ПТР-гранатомета.
>
>Нет :) это расширение возможностей противотанкового (специализированного) подразделения.

Допустим.

>>Проблемы с производством боеприпасов и обучением также аналогичны
>
>да, но с обучением ИМХО попроще (в организационом смысле).

В организационном - да. В огневом и тактическом - нет.

>>Т.о. при фактическом создании на базе ПТР-щиков "подразделения поддержки" мы должны их полностью переквалифицировать и переучить,
>
>ДОучить.

>> наладить выпуск "мортирок" и гранат,
>
>вот как раз "мортирок" бы не хотелось.

А без них - никак. ПТР без дульного тормоза с надкалиберной гранатой можно использовать только с упора и невозможно в качестве собственно ПТР.

>>И все это при том, что задачи такого отделения эффективно решаются одним-двумя 82-мм минометами. ИМХО, овчинка не стОит выделки - проще и дешевле увеличить число минометов.
>
>Подразделения ПТР УЖЕ есть. И в ряде случаев они не имеют "основных" целей.

Не проще их расформировать/переквалифицировать в артилллеристов и минометчиков?

Кстати, вопрос в тему: на этапе активных наступательных операций конца войны у нас в руках оказалась масса трофейных "панцерфаустов" + некоторое количество ленд-лизовских "базук". Проблема борьбы пехоты с танками противника во многом потеряла свою остроту. Но почему-то переоснастить эти РПГ осколочно-фугасными БЧ в качестве "ротной артиллерии" тоже никому в голову и не пришло.

С уважением, А.Сергеев
От sergе ts
К Андрей Сергеев (07.08.2007 16:15:05)
Дата 07.08.2007 16:23:55

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Кстати, вопрос в тему: на этапе активных наступательных операций конца войны у нас в руках оказалась масса трофейных "панцерфаустов" + некоторое количество ленд-лизовских "базук". Проблема борьбы пехоты с танками противника во многом потеряла свою остроту. Но почему-то переоснастить эти РПГ осколочно-фугасными БЧ в качестве "ротной артиллерии" тоже никому в голову и не пришло.

Их и так неплохо использовали в городских боях - и по iremember.ru и в мемуарах Катукова. Против подвалов и зданий, как по окнам, так и просто для пробивания стен.
В открытом поле возможно уже не актуально было - и САУ были, и артиллерия.
От А.Погорилый
К sergе ts (07.08.2007 16:23:55)
Дата 07.08.2007 19:05:53

Re: ?-"Альтернативка" по...

>Их и так неплохо использовали в городских боях - и по iremember.ru и в мемуарах Катукова. Против подвалов и зданий, как по окнам, так и просто для пробивания стен.
>В открытом поле возможно уже не актуально было - и САУ были, и артиллерия.

В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
От Белаш
К А.Погорилый (07.08.2007 19:05:53)
Дата 07.08.2007 21:15:52

Или наземную торпеду

Приветствую Вас!
>В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
РС-13 с дополнительным корпусом, куда заливался тротил.
http://ecoross1.livejournal.com/39773.html
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (07.08.2007 21:15:52)
Дата 08.08.2007 16:38:09

Re: Или наземную...

>Приветствую Вас!
>>В городах довольно часто использовали РС-31 (пуск из окна по зданию напротив из укупорки РС) или РС-13 (свинчивали с БМ одну направляющую и пускали с нее).
>РС-13 с дополнительным корпусом, куда заливался тротил.
> http://ecoross1.livejournal.com/39773.html

Сам по себе этот текст довольно поверхностный и шапкозакидательский.
А о такого рода "усиленных снарядах" на основе РС-13 я ни разу раньше информации не встречал. Видимо, все же экзотика.
От Белаш
К А.Погорилый (08.08.2007 16:38:09)
Дата 09.08.2007 10:21:25

Экзотика, из "Реактивной артиллерии Красной армии". (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (09.08.2007 10:21:25)
Дата 09.08.2007 10:30:51

Но процесс по фазам заснят вряд ли случайно? (-)