От Паршев
К Витаутас
Дата 08.08.2007 10:35:57
Рубрики WWII; 1941;

Насколько искренне Вы говорите?



>> читаем то, что написано русским, понятным языком. Мухин, Купцов, Солонин, Резун и, пардон, Фоменко - все пишут интересно. Поэтому и читаемо.

Вы сами всё это читали или не всё? Почему спрашиваю - кое-что из перечисленного просто физически читать не смог - то из-за языка (у душевнобольных он специфический), то из-за непримиримого конфликта собственных остаточных знаний с излагаемым.
От romix
К Паршев (08.08.2007 10:35:57)
Дата 09.08.2007 01:13:31

Дык Вы же сами рекламируете в своей книге фигуранта списка.

>>> читаем то, что написано русским, понятным языком. Мухин, Купцов, Солонин, Резун и, пардон, Фоменко - все пишут интересно. Поэтому и читаемо.

>Вы сами всё это читали или не всё? Почему спрашиваю - кое-что из перечисленного просто физически читать не смог - то из-за языка (у душевнобольных он специфический), то из-за непримиримого конфликта собственных остаточных знаний с излагаемым.


Для лучшего понимания действительно правильной кредитной политики я
приведу обширную цитату из статьи Ю. И. Мухина, редактора газеты "Дуэль",
известного публициста, пишущего на исторические, экономические и
политические темы. Немаловажно, что, имея техническое образование и опыт
инженерной деятельности, ему пришлось поработать и практическим экономистом,
осуществляя внутреннюю и внешнюю торговлю продукцией крупнейшего советского
ферросплавного комбината. Его подбор исторических примеров для аргументации
своих взглядов можно без преувеличения считать образцовым.

(с) "Почему Россия не Америка".

А тут вдруг попадает в ругательный список.
Вы действительно так уже считаете?

Перечисление непонятно чего через запятую, и среди них одна-две нормальные фамилии - это стандартный так сказать прием.

Сказать что-то конкретное могут тиражи отдельных авторов, но к сожалению их нигде нельзя узнать.
От Паршев
К romix (09.08.2007 01:13:31)
Дата 09.08.2007 08:10:26

Простите

>А тут вдруг попадает в ругательный список.
>Вы действительно так уже считаете?

Что я, по Вашей версии, "так уже считаю"?
От romix
К Паршев (09.08.2007 08:10:26)
Дата 09.08.2007 12:56:33

Re: Простите

>>А тут вдруг попадает в ругательный список.
>>Вы действительно так уже считаете?
>
>Что я, по Вашей версии, "так уже считаю"?

Я прочитал повнимательнее - у Вас там с первого раза не поймешь.
Так Вы ругаете Мухина (т.е. изменили о нем свое мнение, хотя бы отчасти), или нет?
От Паршев
К romix (09.08.2007 12:56:33)
Дата 09.08.2007 14:41:34

А я там разве кого-то ругаю? Я спросил автора поста,

одним ли стилем (понятным, хорошим языком) пишут перечисленные авторы?
Намекая, что это совсем не так.
От romix
К Паршев (09.08.2007 14:41:34)
Дата 09.08.2007 15:33:53

Ну есть же четкие критерии

>одним ли стилем (понятным, хорошим языком) пишут перечисленные авторы?
>Намекая, что это совсем не так.

Я думаю что это тираж (к сожалению для хороших авторов он скрыт, или же я не знаю где и как его смотреть, а аргумент в споре с перечислителями-разных-авторов-через-запятую по-моему это неплохой).
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 15:33:53)
Дата 09.08.2007 15:59:27

Re: Ну есть...


> а аргумент в споре с перечислителями-разных-авторов-через-запятую по-моему это неплохой).

Вы возьмите любое издание от "Науки", например, или от СПбУ. Ну, разумеется, если знаете такие.
А потом сравните из тиражом любого из вышеперечисленных персонажей.
Тиражи "Науки" или Изд.СПбУ будут априори меньше.Но при этом, допустим, книга Уважаемого МИХАИЛА Мухина "Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах", вышедшая в "Науке" тиражом 830 экз. будет априори важнее, ценнее и познавательнее, чем вся макулатура вместе взятая, сгенерированная вышеуказанными аФФторами.
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 15:59:27)
Дата 09.08.2007 17:46:26

Что же такой маленький тираж, если книга действительно хорошая?

К тому же такого рода издания в последнее время могут в основном размещаться в сети, и находить своих читателей там.
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 17:46:26)
Дата 09.08.2007 18:16:55

Вот, специально для вас - не поленился и за 9 сек. нашел...

http://www.alib.ru/find2.php4?tfind=%E0%E2%E8%E0%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

Кто ищет - то всегда находит.
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 17:46:26)
Дата 09.08.2007 18:10:02

Re: Что же...

Потому, что людей, кто СЕРЬЕЗНО интересуется данным предметом не много. Основную массу интересует конспирология, "репрессиии", "прА маньякА Сталина", "про не было амЫрЫканцЫв на Луне" и проч. "доходные" темы. И чтоб все еще было расписано "живым понятным народным языком", с песнями-плясками-в приядку и залихватским присвистом...


>К тому же такого рода издания в последнее время могут в основном размещаться в сети, и находить своих читателей там.


А с какой стати кто-то что-то вам должен и обязан "выкладывать"?
Купите книгу, отсканите ее, распознайте ее и выкладывайте. Возможно, вам кто-то спасибо скажет.
Возможно, кто-то в суд подаст за нарушение копирайтов.

Я, когда МНЕ было нужно, просто взял и заказал книгу Михаила по почте в одном из интернет магазинов.
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 18:10:02)
Дата 09.08.2007 20:28:36

Re: Что же...

>Потому, что людей, кто СЕРЬЕЗНО интересуется данным предметом не много. Основную массу интересует конспирология, "репрессиии", "прА маньякА Сталина",

Ю.Мухин вроде бы обратное доказывает.

"про не было амЫрЫканцЫв на Луне" и проч. "доходные" темы.

Думаете это хорошо сейчас продается? А как Вы считаете, почему? :-)

>И чтоб все еще было расписано "живым понятным народным языком", с песнями-плясками-в приядку и залихватским присвистом...

У каждого автора свой стиль.

>>К тому же такого рода издания в последнее время могут в основном размещаться в сети, и находить своих читателей там.
>

>А с какой стати кто-то что-то вам должен и обязан "выкладывать"?
>Купите книгу, отсканите ее, распознайте ее и выкладывайте. Возможно, вам кто-то спасибо скажет.
>Возможно, кто-то в суд подаст за нарушение копирайтов.

>Я, когда МНЕ было нужно, просто взял и заказал книгу Михаила по почте в одном из интернет магазинов.

Я рад за Вас - а как быть с теми тысячами читателей, которые не получат вовремя нужной инфы, из-за пристрастия некоторых мелкотиражных авторов к устаревшим технологиям? Может, история пойдет не в том направлении? :-)
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 20:28:36)
Дата 09.08.2007 22:34:27

Re: Что же...

>>Потому, что людей, кто СЕРЬЕЗНО интересуется данным предметом не много. Основную массу интересует конспирология, "репрессиии", "прА маньякА Сталина",
>
>Ю.Мухин вроде бы обратное доказывает.

Что репрессий вообще не было?

>"про не было амЫрЫканцЫв на Луне" и проч. "доходные" темы.

>Думаете это хорошо сейчас продается? А как Вы считаете, почему? :-)

Любая тема, где идет обсер Америки и Запада - сейчас ХЛЕБНАЯ
Знают это
и пушут, пишут, пишут. Пофигу чего.

>У каждого автора свой стиль.

Да хоть три раза...
Мне лично интересна фактология, а не стилистика и базарные выкрики.

>Я рад за Вас - а как быть с теми тысячами читателей, которые не получат вовремя нужной инфы, из-за пристрастия некоторых мелкотиражных авторов к устаревшим технологиям? Может, история пойдет не в том направлении? :-)

К каким
"технолгиям"? К халяве, что ли?
Да и нет их, этой тысячи читателей. Иначе бы не валялись бы книжки по интернет и проч. магазинам.
Вы просто усвойте - никто ЗА ВАС ничего искать не будет.
От И. Кошкин
К romix (09.08.2007 17:46:26)
Дата 09.08.2007 18:02:04

Поправьте, если я ошибаюсь, историки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>К тому же такого рода издания в последнее время могут в основном размещаться в сети, и находить своих читателей там.

...должны тратит ьвремя, деньги, нервы, чтобы потом выкладывать за спасибо свои труды для интернет-халявщиков? Не жирно будет для "читателей"? Хлебало лоснящееся не треснет у них?

И. Кошкин
От Святослав
К И. Кошкин (09.08.2007 18:02:04)
Дата 10.08.2007 00:51:44

Re: Поправьте, если

Здравствуйте!

>...должны тратит ьвремя, деньги, нервы, чтобы потом выкладывать за спасибо свои труды для интернет-халявщиков? Не жирно будет для "читателей"? Хлебало лоснящееся не треснет у них?

Это смотря какие вы работы имеете ввиду. Например, Скрынникову свои научные работы следует выкладывать всем забестплатно (только у него, думаю, нет такой возможности). А вот те его научно-популятрные книги, по которым его большинство любителей и знает - безусловно, за деньги.

>И. Кошкин
Святослав
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 01:13:31)
Дата 09.08.2007 02:07:05

Re: Дык Вы...


>Сказать что-то конкретное могут тиражи отдельных авторов, но к сожалению их нигде нельзя узнать.

Тиражи любого беллитристического романа "на один раз" в клеевом переплете будут выше любой книжки науч-попа.
А вообще, следуя вашему совету я вычислил самое-самое ВИ-мемуарное произведение: "Малая земля" Леонида Ильича Брежнева.
Тираж этого произведения даже Резуну не снился ни в каком сне.
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 02:07:05)
Дата 09.08.2007 13:16:52

А есть ли данные по тиражам (Резуна например)? (-)
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 13:16:52)
Дата 09.08.2007 15:53:05

Re: А есть...

Вы всерьез собираетесь так "ценность для Истории" измерять?

По существу вопроса: не измерял. Но предполагаю, что по первым трем книжкам - по нескольку сот тысяч.
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 15:53:05)
Дата 09.08.2007 17:14:17

А откуда такие предположения

Т.е. где это можно посмотреть?
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 17:14:17)
Дата 09.08.2007 17:19:33

Re: А откуда...

>Т.е. где это можно посмотреть?

Самый верный способ: купить у букинистов все возможные варианты издания интересующего вас персонажа и посмотреть выходные данные.
Для чистоты опыта вычислить владельцев книгопечатных организаций и устроить им допрос с пристрастием, чтобы рассказали точные цифирки про "серые" и "черные" тиражи.
Потом с помощью калькулятора просуммировать полученные в ходе мероприятий данные и получить чувство глубокого удовлетворения от полученных данных.


Алгоритм я вам так подробно расписал потому, чтобы предупредить возможные дальнейшие вопросы.
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 17:19:33)
Дата 09.08.2007 17:33:30

Re: А откуда...

>>Т.е. где это можно посмотреть?
>
>Самый верный способ: купить у букинистов все возможные варианты издания интересующего вас персонажа и посмотреть выходные данные.
>Для чистоты опыта вычислить владельцев книгопечатных организаций и устроить им допрос с пристрастием, чтобы рассказали точные цифирки про "серые" и "черные" тиражи.
>Потом с помощью калькулятора просуммировать полученные в ходе мероприятий данные и получить чувство глубокого удовлетворения от полученных данных.
>Алгоритм я вам так подробно расписал потому, чтобы предупредить возможные дальнейшие вопросы.

Черные тиражи не интересуют, интересуют только белые (объявленные автору и в гос. организации) тиражи.
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 17:33:30)
Дата 09.08.2007 17:38:37

Re: А откуда...


>Черные тиражи не интересуют, интересуют только белые (объявленные автору и в гос. организации) тиражи.


Тогда действуйте по упрощенному варианту (без мордобоя и горячих утюгов).
От romix
К BIGMAN (09.08.2007 17:38:37)
Дата 09.08.2007 17:54:37

Ну не знаю - это тайна за семью печатями что ли.

По фильмам публикуются результаты продажи билетов,
по звукозаписям - золотые и платиновые диски и т.п.
По книгам такого нет - не иначе как объявление тиража огорчило бы некоторых авторов (особенно тех из них, которые любят оценивать других).
От BIGMAN
К romix (09.08.2007 17:54:37)
Дата 09.08.2007 18:03:00

Re: Ну не...

Ромикс, я вам указал самый надежный ДЛЯ ВАС вариант. Ибо у вас тогда не будет причин строить различные предположения " о сокрытии тиража" в тех или иных целях.

Если же вы считаете, что все просто и безпроблемно, то обратитесь в справочную в Гос. Комитета по печати и повторите свой впрос там. Послушайте, что вам ответят.
Далее - действуйте по обстоятельствам.

Одно точно скажу: сидя на заднице и тыркая клавиатуру вы вряд ли чего обнаружите.
От Витаутас
К Паршев (08.08.2007 10:35:57)
Дата 08.08.2007 18:53:53

Re: Насколько искренне...



>Вы сами всё это читали или не всё? Почему спрашиваю - кое-что из перечисленного просто физически читать не смог - то из-за языка (у душевнобольных он специфический), то из-за непримиримого конфликта собственных остаточных знаний с излагаемым.

Читал, конечно. Резун и Фоменко - это БОМБЫ по официальной истории. Контузило всех по моемому, но по разному! Купцов - прекрасный альтернативщик: "а что было бы - если...." Хотя, про бегущего в атаку человека - все точно. Мухин - прав про офицерство. Солонин - новая версия (хотя была уже у Бунича)типа "никто не хотел умирать" и опять про командиров - рыба гниет с головы. У каждого что-то свое.
Витаутас.
От Дмитрий Козырев
К Витаутас (08.08.2007 18:53:53)
Дата 08.08.2007 18:57:31

Re: Насколько искренне...

>Читал, конечно. Резун и Фоменко - это БОМБЫ по официальной истории.

А 2*2=5 - это БОМБА официальной арифметике!
От Витаутас
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 18:57:31)
Дата 08.08.2007 19:29:59

Re: Насколько искренне...

>>Читал, конечно. Резун и Фоменко - это БОМБЫ по официальной истории.
>
>А 2*2=5 - это БОМБА официальной арифметике!

Дмитрий, ну зачем утрировать? Арифметика - это точная наука. Кто такое скажет по истории?!
Витаутас.
От BIGMAN
К Витаутас (08.08.2007 19:29:59)
Дата 08.08.2007 20:14:49

Re: Насколько искренне...


> Арифметика - это точная наука. Кто такое скажет по истории?!

Ну я скажу. История - это просто гуманитарная дисциплина (ведь не даром проводится разделение на гуманитарные и негуманитарные дисциплины), а работа историка-исследователя во многом аналогична работе следователя-криминалиста.
Или криминалистика тоже НЕточная Наука?
От Никита
К BIGMAN (08.08.2007 20:14:49)
Дата 08.08.2007 23:41:45

Техническая придирка: криминалистика - не точная наука

Ее предмет достаточно обширен и охватывает, к примеру, такие не совсем математические вещи, как тактика допроса. Вообще она скорее на физике с анатомией, чем на математике основана:).


С уважением,
Никита
От Витаутас
К BIGMAN (08.08.2007 20:14:49)
Дата 08.08.2007 21:22:00

Re: Насколько искренне...


>> Арифметика - это точная наука. Кто такое скажет по истории?!
>
>Ну я скажу. История - это просто гуманитарная дисциплина (ведь не даром проводится разделение на гуманитарные и негуманитарные дисциплины), а работа историка-исследователя во многом аналогична работе следователя-криминалиста.
>Или криминалистика тоже НЕточная Наука?

Уважаемый БИГМАН, но мы же сейчас не по высшей математике спорим. Или Вам знаком подобный форум? Так что почувствуйте разницу.
А я прощаюсь - у нас уже поздно, семья ворчит.
Удачи.
Витаутас.
От BIGMAN
К Витаутас (08.08.2007 21:22:00)
Дата 08.08.2007 21:37:08

Re: Насколько искренне...


>Уважаемый БИГМАН, но мы же сейчас не по высшей математике спорим. Или Вам знаком подобный форум? Так что почувствуйте разницу.

Да при чем тут высшая математика...
Просто, как бы подитоживая: на обывательском уровне почему-то Историю расценивают как разновидность беллетристики. И только на том основании, что там преимущественно "просто словами" все выражается. Без особо замысловатых формул, теорем, и т.д.
Ведь обывателю не придет в голову, что нужно и дОлжно рассуждать на равных с физиками, математиками, химиками, микробиологами и т.д.
А вот касаемо Истории и смежных дисциплин такое вот - в порядке вещей. А тут еще достаточная свобода слова, коммерциализация книготорговли.
От Андю
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 18:57:31)
Дата 08.08.2007 19:13:05

БОМБА -- это 2*2 = -4. :-) ПМСМ, все ревизионисмы исходят из этого. (+)

Здравствуйте,

Они так ловко "препарируют" исторические факты, что ставя всё с ног на голову, в целом создают непротиворечивую картину. :-) Как в голове сумасшедшего, где "по модулю всё сходится". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От solger
К Паршев (08.08.2007 10:35:57)
Дата 08.08.2007 13:32:30

Re: Ой кто бы говорил!

Хотя конечно Купцова и Фоменко читать тяжелее, чем Паршева (я про книги, а не посты).

С уважением.
От Паршев
К solger (08.08.2007 13:32:30)
Дата 08.08.2007 13:48:39

Не, ну давайте или-или, в смысле крестики-трусики

>Хотя конечно Купцова и Фоменко читать тяжелее, чем Паршева (я про книги, а не посты).

Так одинаковы они по легкости чтения и русскому языку или таки нет?

А что мои посты иногда трудно читать - так они предполагают интеллектуальную работу читателя. Что да, то да.
От solger
К Паршев (08.08.2007 13:48:39)
Дата 09.08.2007 15:50:41

Re: Ага, обиделись!

>>Хотя конечно Купцова и Фоменко читать тяжелее, чем Паршева (я про книги, а не посты).
>
>Так одинаковы они по легкости чтения и русскому языку или таки нет?

Перечитайте, тут все написано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1487163.htm

Если все равно непонятно - попрробую разъяснить: Купцов и Фоменко читаются еще тяжелее, чем Паршев.

>А что мои посты иногда трудно читать - так они предполагают интеллектуальную работу читателя. Что да, то да.

Не заметил ни того (особой тяжести в чтении) ни другого (необходимости особой интеллектуальной работы). Не занимайтесь самообманом.

С уважением.