От Владислав
К Дмитрий Козырев
Дата 08.08.2007 11:48:18
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2 Фёдорыч]...

Доброе время суток!

>Тезис о "золотом сечении" (безотносительно структуры самого сечения) рассматривается в связи с тем, что определять "силу" механизированных соединений только по количеству танков в них - неверно.
>Тем более неверно сравнивать "силы" противовстоящих мехсоединений простым сравнением танков.

А ведь вполне себе существует интегральный параметр "механизированности" механизированного соединения -- суммарная мощность моторов всей техники, т.е., общее количество л.с.

Подозреваю, что по этому параметру наш мехкорпус "первой волны" 1941 года окажется раза в два слабее немецкой танковой дивизии.


С уважением

Владислав
От А.Погорилый
К Владислав (08.08.2007 11:48:18)
Дата 08.08.2007 15:00:52

Re: [2 Фёдорыч]...

>А ведь вполне себе существует интегральный параметр "механизированности" механизированного соединения -- суммарная мощность моторов всей техники, т.е., общее количество л.с.

Слабобронированный, с 45-мм пушкой БТ-7 по этому параметру выглядит весьма крутым из-за мощного двигателя и соответствует примерно десятку грузовиков. Которые ни в коей мере не заменяет (как и они его).

>Подозреваю, что по этому параметру наш мехкорпус "первой волны" 1941 года окажется раза в два слабее немецкой танковой дивизии.

Или сильнее, в зависимости от количества БТ.
От solger
К А.Погорилый (08.08.2007 15:00:52)
Дата 09.08.2007 15:26:36

Re: [2 Фёдорыч]...

>Слабобронированный, с 45-мм пушкой БТ-7 по этому параметру выглядит весьма крутым из-за мощного двигателя и соответствует примерно десятку грузовиков. Которые ни в коей мере не заменяет (как и они его).

Он заведомо круче еще менее бронированного Т-II, или Т-I коорый вообще без пушки.

С уважением.
От Владислав
К solger (09.08.2007 15:26:36)
Дата 10.08.2007 01:46:19

Двойка вам за знание обсуждаемого предмета :-)

Доброе время суток!

По трудам Резуна историю техники учим? :-)

>>Слабобронированный, с 45-мм пушкой БТ-7 по этому параметру выглядит весьма крутым из-за мощного двигателя и соответствует примерно десятку грузовиков. Которые ни в коей мере не заменяет (как и они его).

>Он заведомо круче еще менее бронированного Т-II,

К 1941 году подавляющее большинство Pz.II уже было с лобовой броней 30 мм -- в полтора раза больше, чем у БТ-7

> или Т-I коорый вообще без пушки.

И сколько Pz.I было на Восточном фронте?

Да, кстати, а сколько у РККА было пулеметных танков?


С уважением

Владислав
От Владислав
К А.Погорилый (08.08.2007 15:00:52)
Дата 09.08.2007 01:17:01

Re: [2 Фёдорыч]...

Доброе время суток!

>>А ведь вполне себе существует интегральный параметр "механизированности" механизированного соединения -- суммарная мощность моторов всей техники, т.е., общее количество л.с.
>
>Слабобронированный, с 45-мм пушкой БТ-7 по этому параметру выглядит весьма крутым из-за мощного двигателя и соответствует примерно десятку грузовиков. Которые ни в коей мере не заменяет (как и они его).

Немецкий полуторатонный грузовик имел двигатель в 60-70 л.с., трехтонный -- 90-110 л.с. Таким образом, на "бэтэшку" придется всего 4-5 грузовиков. А на Т-26 -- один...

В немецкой танковой дивизии имелось 2100 автомобилей и 1300 мотоциклов -- в сумме 236 000 на дивизию, с танками и вспомогательными машинами -- до 300 тысяч л.с.

В нашем мехкорпусе -- по штату 4500 грузовиков, реально -- тысячи две, и вдобавок более слабых. Это 120 тысяч л.с. В очень усредненном мехкорпусе имелдась сотня БТ или Т-34 + пять сотен Т-26 - это еще 90-100 тысяч л.с. В итоге получаем около 200 тысяч "лошадей" на корпус -- не в два раза (это я погорячился), но раза в полтора меньше немецкой танковой дивизии. Лучшие мехкорпуса им примерно соответствовали, худшие -- были во много раз менее моторизованы...


С уважением

Владислав
От А.Погорилый
К Владислав (09.08.2007 01:17:01)
Дата 09.08.2007 14:53:01

Re: [2 Фёдорыч]...

>Немецкий полуторатонный грузовик имел двигатель в 60-70 л.с., трехтонный -- 90-110 л.с. Таким образом, на "бэтэшку" придется всего 4-5 грузовиков. А на Т-26 -- один...

>В немецкой танковой дивизии имелось 2100 автомобилей и 1300 мотоциклов -- в сумме 236 000 на дивизию, с танками и вспомогательными машинами -- до 300 тысяч л.с.

Да, так.

>В нашем мехкорпусе -- по штату 4500 грузовиков, реально -- тысячи две, и вдобавок более слабых. Это 120 тысяч л.с. В очень усредненном мехкорпусе имелдась сотня БТ или Т-34 + пять сотен Т-26 - это еще 90-100 тысяч л.с. В итоге получаем около 200 тысяч "лошадей" на корпус -- не в два раза (это я погорячился), но раза в полтора меньше немецкой танковой дивизии. Лучшие мехкорпуса им примерно соответствовали, худшие -- были во много раз менее моторизованы...

Сотня БТ на 500 Т-26 - это какой-то очень уж "средний" мехкорпус. В 1-м - 5-м МК, как я посмотрел на http://mechcorps.rkka.ru/ БТ было вдвое, а то и в 10 раз больше, чем Т-26.
Например, в 5-м МК - 595 БТ. Что давало большой "выигрыш" в лошадиных силах, вряд ли соответствовавший реальности, в сравнении с тем, что там были бы Т-26 плюс сотня Т-34 (в 5-м МК было 7 КВ и 10 Т-34).

Я хочу подчеркнуть условность этого критерия.
От solger
К Владислав (08.08.2007 11:48:18)
Дата 08.08.2007 13:33:57

Re: [2 Фёдорыч]...

>А ведь вполне себе существует интегральный параметр "механизированности" механизированного соединения -- суммарная мощность моторов всей техники, т.е., общее количество л.с.

>Подозреваю, что по этому параметру наш мехкорпус "первой волны" 1941 года окажется раза в два слабее немецкой танковой дивизии.

Хотели сказать "сильнее"? Или не дружите с математикой?

С уважением.
От Владислав
К solger (08.08.2007 13:33:57)
Дата 09.08.2007 00:56:43

Re: [2 Фёдорыч]...

Доброе время суток!

>>Подозреваю, что по этому параметру наш мехкорпус "первой волны" 1941 года окажется раза в два слабее немецкой танковой дивизии.
>
>Хотели сказать "сильнее"? Или не дружите с математикой?

Вы, как я понимаю, с математикой дружите? Тогда, плиз, ваши расчеты на стол.

Впрочем, я подозреваю, что расчетов не будет -- вы отличаетесь любовью булькать в лужу, а потом скрываться в кустах :-)


С уважением

Владислав