От Elliot
К Михаил Денисов
Дата 09.08.2007 16:34:32
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Кстати, вопрос

>тем, что они не боялись бросать коней грудью на пики. Осознанно шли на изрядные потери, но строй прорывали.
>Т.е. с т.з. европейской войны - сугубо гонором :))
>А с т.з. войны в восточной европе - не отворачивали перед залпом, умели держать плотный строй. Конский состав был очень хороший, подготовка на высоте.

Ясно, спасибо.

>>То есть, очередная инкарнация рыцарской каваллерии.
>----------
>которой в европе уже не осталось

Ну, не осталось же её не просто так, а были причины?
Кстати, рыцари-жандармы-рейтары, вытесняющие друг друга (будучи изначально более лёгкими) и заметно после этого тяжелеющие (по крайней мере, у меня этот процесс именно так отложился) -- тоже кажутся мне... странной картиной :-).
Просветите ещё немножко? :-)
От Гегемон
К Elliot (09.08.2007 16:34:32)
Дата 09.08.2007 16:54:25

Re: Кстати, вопрос

Скажу как гуманитарий

>>А с т.з. войны в восточной европе - не отворачивали перед залпом, умели держать плотный строй. Конский состав был очень хороший, подготовка на высоте.

>Ну, не осталось же её не просто так, а были причины?
В Евроопе появилась вооруженная пиками и аркебузами пехота в плотных формациях.
А европейские рыцари стали предерживать коней, потому что атака в копья казалась (видимо, и была) в этой ситуации самоубийственной.
А если очень дорогое средство оказывается неэффективным, его тут же меняют на более дешевое

>Кстати, рыцари-жандармы-рейтары, вытесняющие друг друга (будучи изначально более лёгкими) и заметно после этого тяжелеющие (по крайней мере, у меня этот процесс именно так отложился) -- тоже кажутся мне... странной картиной :-).
А потом, за неимением безбашенных, которых на потери рыцарей, и пехота перестала ориентироваться на отражение рыцарской атаки. И пики оставались уже для того, чтобы рейтары не могли подъехать к мушкетерам вплотную и всласть помахать палашами.
А кавалеристы искали путей решения тупика - и находили его в утяжелении защитного вооружения (в т.ч. от огнестрела) и атаке с холодным оружием.

Диалектика :-)

>Просветите ещё немножко? :-)
С уважением
От Михаил Денисов
К Elliot (09.08.2007 16:34:32)
Дата 09.08.2007 16:49:35

Re: Кстати, вопрос

День добрый


>>>То есть, очередная инкарнация рыцарской каваллерии.
>>----------
>>которой в европе уже не осталось
>
>Ну, не осталось же её не просто так, а были причины?
-------
социум изменился, рыцарские армии ушли в прошлое, им на смену пришли наемные, а потом и национальные регулярные армии. Тяжелая, атакующая плотным строем конница осталась конечно (кромвелевские железнобокие, кирасиры Густава и т.п.), но вот искусства атаки плотным строем на копьях ушло в прошлое, т.к. для этого нужны были именно рыцари, с их моралью, с их подготовкой и т.п.

>Кстати, рыцари-жандармы-рейтары,
-------------
рацари - жандармы...рейтары это уже другая опера.

вытесняющие друг друга (будучи изначально более лёгкими)
---------
изначально дополняющие

и заметно после этого тяжелеющие (по крайней мере, у меня этот процесс именно так отложился) -- тоже кажутся мне... странной картиной :-).
--------
да не то, что бы тяжелеющие. Тяжелели жандармы у французов (например), доведя свою тяжесть до некоторого абсурда. Причем их эффективность стабильно снижалась. во многом из за изменения условий на поле боя и ухода в прошлое рыцарских традиций.
Доходило до абсурдных случаев, когда атакуя баталию ландскнехтов, из отряда жандармов доскакал всего один...и Фрундсберг орал своим пикенерам, что бы "..этого храбреца не убивали
>Просветите ещё немножко? :-)
--------
а вы Дельбрюка почитайте
Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (09.08.2007 16:49:35)
Дата 09.08.2007 17:00:00

+ вопрос бабла

Легче и дешевле подготовить два полка рейтар из пустопоместных, вооруженных огнестрелом, с латами, массово сделанными на мануфактурам, на меринах, чем роту вышколенных благородных гусар, с доспехами великолепной закалки, с дорогущими обученными лошадками и проч., и проч, и проч.