От Presscenter
К Паршев
Дата 08.08.2007 13:50:33
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Не проявил...

>Чего там он три недели якобы стоял на Непрядве - аллаху одному известно. Давно бы вышел хоть к Смоленску что ли.

А вот насчет трех недель есть большие сомнения, если честно.

>ЧТо один хотел победить - сомнительно, у него ещё Тохтамыш шёл вторым пунктом программы.

Так Димитрий и Тохтамыш две большие разницы
От Паршев
К Presscenter (08.08.2007 13:50:33)
Дата 08.08.2007 13:56:33

Re: Не проявил...

>>Чего там он три недели якобы стоял на Непрядве - аллаху одному известно. Давно бы вышел хоть к Смоленску что ли.
>
>А вот насчет трех недель есть большие сомнения, если честно.

Иначе непонятен риск, на который пошёл Дмитрий. Он бы оказался в тяжелейшей ситуации, если бы промазал мимо Мамаева войска, а Мамай бы вторгся за Оку.


>Так Димитрий и Тохтамыш две большие разницы

Мамай Дмитрия уже знал хотя бы по Воже.
От Presscenter
К Паршев (08.08.2007 13:56:33)
Дата 08.08.2007 14:09:20

Re: Не проявил...

>Иначе непонятен риск, на который пошёл Дмитрий. Он бы оказался в тяжелейшей ситуации, если бы промазал мимо Мамаева войска, а Мамай бы вторгся за Оку.

А как бы он промазал? Оба войска идут навстречу друг другу. Задача у обоих проста и понятна: разбить. С точки зрения Мамая Димиорий делал ему хороший подарок: собрал все наличные силы и сам лез на рожон. Разбить его в одном бою - и все. На Руси некому будет защищать города.
>
>Мамай Дмитрия уже знал хотя бы по Воже.

А Тохтамыш вообще практически родной
От Паршев
К Presscenter (08.08.2007 14:09:20)
Дата 08.08.2007 14:41:38

Ну как можно обсуждать военные вопросы, не глядя на карту

или хотя бы не представляя её?
>А как бы он промазал? Оба войска идут навстречу друг другу.

Да не идут они навстречу друг другу. Грубо говоря Мамай идет вверх-налево, Дмитрий сначала вниз-направо, после пересечения Оки вниз-налево, наперехват Мамая. Перешёл Дмитрий Дон, разделявший войска, только в последний момент, немало кстати рискуя (мог бы Вожу получить в зеркальном отражении).
От Presscenter
К Паршев (08.08.2007 14:41:38)
Дата 08.08.2007 14:55:35

Re: Ну как...

>или хотя бы не представляя её?

А чего ее представлять? Города на местах, реки тоже. Карта передо мною, и где Коломна, Ока, Рязань и Дон знаю.

>
>Да не идут они навстречу друг другу. Грубо говоря Мамай идет вверх-налево, Дмитрий сначала вниз-направо, после пересечения Оки вниз-налево, наперехват Мамая.


Извините, я не понимаю этих категорий. Для меня карта - это восток, запад, севернее, западнее, в верхнем течении и тд.
Кроме того, путь Мамая известен достаточно приблизительно.
То, что войска иной раз меняли направление - не пойму, что именно Вас удивляет.

>Перешёл Дмитрий Дон, разделявший войска, только в последний момент, немало кстати рискуя (мог бы Вожу получить в зеркальном отражении).

Ничем не рискуя, так как а) не стоял Мамай на поле его поджидая (иначе вообще не полез бы, памятуя о той же Воже); б) не понял относительно последнего момента, так как обсужденеие того, что делать дальше известно, так же как и мотивировки
От Паршев
К Presscenter (08.08.2007 14:55:35)
Дата 08.08.2007 15:04:41

Re: Ну как...


>Извините, я не понимаю этих категорий. Для меня карта - это восток, запад, севернее, западнее, в верхнем течении и тд.

Ну так на карте север - сверху, юг - снизу.

>Кроме того, путь Мамая известен достаточно приблизительно.

Вполне известно, что Мамай двигался вдоль правого берега верхнего течения Дона, а Дмитрий до последнего момента был на левой стороне.

>То, что войска иной раз меняли направление - не пойму, что именно Вас удивляет.

Да так, неважно.

>Ничем не рискуя, так как а) не стоял Мамай на поле его поджидая (иначе вообще не полез бы, памятуя о той же Воже);

Если не стоял, то вообще могла получиться дупа. Представьте себя на месте Дмитрия - переправившись через Дон и поднявшись на водораздел, Вы видите верблюжье дерьмо и прочие следы прохождения огромного войска. Ваши действия?
От Presscenter
К Паршев (08.08.2007 15:04:41)
Дата 08.08.2007 15:14:56

Re: Ну как...


>Ну так на карте север - сверху, юг - снизу.

И я об этом

>Вполне известно, что Мамай двигался вдоль правого берега верхнего течения Дона, а Дмитрий до последнего момента был на левой стороне.

А иначе и быть не могло)))

>Если не стоял, то вообще могла получиться дупа. Представьте себя на месте Дмитрия - переправившись через Дон и поднявшись на водораздел, Вы видите верблюжье дерьмо и прочие следы прохождения огромного войска. Ваши действия?

А это из области фантастики. Так как если продолжить, то едет себе Мамай, барыши подсчитывает, а к нему мчится на взмыленной мохнатой лошадке юный есаул и кричит, широко раскрыв узкие глаза: Мамай, едрить ту Люсю, нам русские в тылу втихаря уже два тумена изрубили в капусту". Повторяю: Мамай шел зорить Русь. Димитрий двинулся ему насвстречу. Мамай мимо такого подарка пройти не мог, так как поражение русского войска автоматически снимало кучу вопросов и проблем. И потому в таких условиях не встретиться они просто не могли.
От Рустам
К Presscenter (08.08.2007 14:09:20)
Дата 08.08.2007 14:22:13

Re: Не проявил...

Доброго здоровья!
>>Иначе непонятен риск, на который пошёл Дмитрий. Он бы оказался в тяжелейшей ситуации, если бы промазал мимо Мамаева войска, а Мамай бы вторгся за Оку.
>
>А как бы он промазал? Оба войска идут навстречу друг другу. Задача у обоих проста и понятна: разбить. С точки зрения Мамая Димиорий делал ему хороший подарок: собрал все наличные силы и сам лез на рожон. Разбить его в одном бою - и все. На Руси некому будет защищать города.
>>

Вооот! Зачем он делал этот "подарок"???
С Уважением, Рустам