От Рустам
К Дмитрий Козырев
Дата 08.08.2007 15:23:09
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: блин..еще раз..для...

Доброго здоровья!
>А каким?

Дмитрий, я из Уральска в Москву езжу разными путями.
Уральск-Самара-Сызрань-Пенза-Рязань-Москва.
Или Уральск-Саратов-Борисоглебск-Тамбов-Кашира-Москва.

есть еще комбинированные пути.
Так меня органичивают наличие/отсутствие хороших/плохих дорог.

Что ограничивает Мамая? Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Рустам (08.08.2007 15:23:09)
Дата 08.08.2007 15:29:41

Re: блин..еще раз..для...

>Доброго здоровья!
>>А каким?
>
>Дмитрий, я из Уральска в Москву езжу разными путями.
>Уральск-Самара-Сызрань-Пенза-Рязань-Москва.
>Или Уральск-Саратов-Борисоглебск-Тамбов-Кашира-Москва.
>есть еще комбинированные пути.
>Так меня органичивают наличие/отсутствие хороших/плохих дорог.

Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.

>Что ограничивает Мамая?

Горы, леса и реки.
В рассматриваемом случае прежде всего реки. Крупные. Вроде все согласились, что выдвижение велось по водоразделу?

>Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!

Не путаем тактическую маневренность с оперативной :)
От Рустам
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 15:29:41)
Дата 08.08.2007 16:39:13

Re: блин..еще раз..для...

Доброго здоровья!
>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!
>>Что ограничивает Мамая?
>
>Горы, леса и реки.
>В рассматриваемом случае прежде всего реки. Крупные. Вроде все согласились, что выдвижение велось по водоразделу?

За 250 лет до и пару десятков лет после примерно в тех же местах примерно такие же восйка ходили где хотели и как хотели. А мы теперь гадаем, не питались ли монгольские лошадки льдом и снегом. А вот у Мамая все сложнее, ему в степи дорог не хватает!

>>Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!
>
>Не путаем тактическую маневренность с оперативной :)
С Уважением, Рустам
От TsDV
К Рустам (08.08.2007 16:39:13)
Дата 10.08.2007 11:14:28

Я плакал))))))....

Приветствую...

>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!

Рекомендую тупо поездить на велосипеде в лесных массивах между севернее Наро-Фоминска, или в районе Красноармейска, где они еще остались в Подмосковье, и не только там, но эти места я знаю. Будет Вам щастье и, полагаю, сокровенное знание.
Представьте что было в Подмосковье в конце 14 века.

С уважением, TsDV.
От Роман (rvb)
К TsDV (10.08.2007 11:14:28)
Дата 10.08.2007 11:18:07

Re: Я плакал))))))....

>Рекомендую тупо поездить на велосипеде в лесных массивах между севернее Наро-Фоминска, или в районе Красноармейска, где они еще остались в Подмосковье, и не только там, но эти места я знаю. Будет Вам щастье и, полагаю, сокровенное знание.

Хватит участка Дровнино-Ульяново-Середа (не в объезд, а напрямую). Там и пешком-то весело, а про велосипед я просто помолчу :))))

Вообще, эксперимент в подобных ситуациях обычно очень качественно прочищает мозги :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Dervish
К Рустам (08.08.2007 16:39:13)
Дата 09.08.2007 08:10:07

Мамай же не один ехал

День добрый, уважаемые.

>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!

Мамай же не один ехал. Как минимум тысяч двадцать народу (скорее всего много больше),
минимум по паре лошадей на каждого, фураж, провиант, обозы...
Леса, речушки, овраги, холмы снижают скорость тех, кто через них проходит.
Те, кому досталась хорошая дорога уходят вперед. Начинается путаниа, ломается порядок, теряется управление.
Узкой колонной тоже черевато слишком бошльшой длинной колонны...
Так что напролом, лишь по азимуту большое войско поимеет много проблем, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Роман (rvb)
К Рустам (08.08.2007 16:39:13)
Дата 08.08.2007 16:43:52

Re: блин..еще раз..для...

>>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!

Ой.

Азимутать - дело неблагодарное даже в стеи. А уж если хотя бы перелески, это уже для особо страдающих зигфридизмом :)))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Рустам (08.08.2007 16:39:13)
Дата 08.08.2007 16:41:41

Re: блин..еще раз..для...

>Доброго здоровья!
>>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!

Гы-гы :) Сейчас придут туристы и тебя запозорят. Хождение по азимуту - одно из неблагодарнейших занятий!

>>>Что ограничивает Мамая?
>>
>>Горы, леса и реки.
>>В рассматриваемом случае прежде всего реки. Крупные. Вроде все согласились, что выдвижение велось по водоразделу?
>
>За 250 лет до и пару десятков лет после примерно в тех же местах примерно такие же восйка ходили где хотели и как хотели. А мы теперь гадаем, не питались ли монгольские лошадки льдом и снегом. А вот у Мамая все сложнее, ему в степи дорог не хватает!

Это так кажется.
Дело не в дорогах - дело в направлениях. Наиболее удобных для передвижения крупных масс войск.
Даже в степях они привязаны к водопоям.

>>>Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!
>>
>>Не путаем тактическую маневренность с оперативной :)
>С Уважением, Рустам
От vergen
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 16:41:41)
Дата 09.08.2007 14:49:11

почему запозорят?


>>Доброго здоровья!
>>>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
>>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!
>
>Гы-гы :) Сейчас придут туристы и тебя запозорят. Хождение по азимуту - одно из неблагодарнейших занятий!

самое верное зато. если есть карта и компас.
рубишься влоб, и на паришь мозги размышлениями, вот эта тропка нигде не обозначенная не повернет ли градусов на 120 через пару километров:)
От Дмитрий Козырев
К vergen (09.08.2007 14:49:11)
Дата 09.08.2007 14:53:53

"Не будь умнее тропы" (с) народная мудрость.


>>>Доброго здоровья!
>>>>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
>>>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!
>>
>>Гы-гы :) Сейчас придут туристы и тебя запозорят. Хождение по азимуту - одно из неблагодарнейших занятий!
>
>самое верное зато. если есть карта и компас.
>рубишься влоб, и на паришь мозги размышлениями, вот эта тропка нигде не обозначенная не повернет ли градусов на 120 через пару километров:)

но вообще я не имел ввиду тропы - хотя те кто их прокладывал (даже звери) как правило любят себя и свои ноги :)
Ну сами подумайте - зачем например рубиться в лоб шнуруя овраги - если можно двигаться по их верховьям - не поднимаясь и не спускаясь (водораздел)
От Рустам
К Дмитрий Козырев (08.08.2007 16:41:41)
Дата 08.08.2007 16:53:21

Re: блин..еще раз..для...

Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>>>Тебя неограничивает преодоление рельефа местности ввиду наличия этих самых дорог.
>>Если бы я совершал вело- или конный пробег, я бы тупо по компасу ехал!
>
>Гы-гы :) Сейчас придут туристы и тебя запозорят. Хождение по азимуту - одно из неблагодарнейших занятий!

Так то туристы! Я же не турист :-)


>>За 250 лет до и пару десятков лет после примерно в тех же местах примерно такие же восйка ходили где хотели и как хотели. А мы теперь гадаем, не питались ли монгольские лошадки льдом и снегом. А вот у Мамая все сложнее, ему в степи дорог не хватает!
>
>Это так кажется.
>Дело не в дорогах - дело в направлениях. Наиболее удобных для передвижения крупных масс войск.
>Даже в степях они привязаны к водопоям.

Первое бодание Тимура и Тохтамыша помнишь? Как тебе движение двусот тысяч их Мавераннахра к Кундурче?
Бату мешало что-то при походе на Русь?
>>>>Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!
>>>
>>>Не путаем тактическую маневренность с оперативной :)
>>С Уважением, Рустам
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Рустам (08.08.2007 16:53:21)
Дата 08.08.2007 17:02:13

Re: блин..еще раз..для...

>>Гы-гы :) Сейчас придут туристы и тебя запозорят. Хождение по азимуту - одно из неблагодарнейших занятий!
>
>Так то туристы! Я же не турист :-)

Значит бы ты быстро утомился :)

>>>А вот у Мамая все сложнее, ему в степи дорог не хватает!
>>
>>Это так кажется.
>>Дело не в дорогах - дело в направлениях. Наиболее удобных для передвижения крупных масс войск.
>>Даже в степях они привязаны к водопоям.
>
>Первое бодание Тимура и Тохтамыша помнишь?

Нет, это было еще до меня.

>Как тебе движение двусот тысяч их Мавераннахра к Кундурче?

А что с ним не так?

>Бату мешало что-то при походе на Русь?

Леса полагаю мешали изрядно.
Впрочем мы не про "помеху". а про выбор "энергетически выгодных" направлений движения.
От Chestnut
К Рустам (08.08.2007 15:23:09)
Дата 08.08.2007 15:25:52

Re: блин..еще раз..для...

>Что ограничивает Мамая? Тем более, что как утверждает Михаил, его войско маневренней!

Например, Мамая ограничивает Дон. Его армия должна либо обойти его выше верховья (скорее всего, имено так -- тогда они выходят на соединение с Йогайлой), либо форсировать в верхнем течении. Вот Димитрий его там и ожидал


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"