От Сибиряк
К И. Кошкин
Дата 10.08.2007 12:47:29
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: 2 Козырев...



>он собирался делать, "яко при Батые".

О, даже хуже! Есть сильное подозрение, что он действительно собирался обосноваться, если не на Москве, то где-нибудь в Верхнеокских землях, т.к. в Причерноморье и Крыму после завершения смуты в пользу Тохтамыша ему было не удержаться. Собственно, логика развитияя вполне очевидная: и Тохтамыш впоследствии искал опоры в Литве и на Руси, а Улуг-Мухаммед в середине 15 века действительно на некоторое время уселся в русских землях.
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.08.2007 12:47:29)
Дата 10.08.2007 13:54:11

Re: 2 Козырев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>он собирался делать, "яко при Батые".
>
>О, даже хуже! Есть сильное подозрение, что он действительно собирался обосноваться, если не на Москве, то где-нибудь в Верхнеокских землях, т.к. в Причерноморье и Крыму после завершения смуты в пользу Тохтамыша ему было не удержаться.

...вообще говоря, есть мнение, что он не собирался завершать Смуту в пользу Тохтамыша.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.08.2007 13:54:11)
Дата 11.08.2007 12:29:38

Re: 2 Козырев...


>...вообще говоря, есть мнение, что он не собирался завершать Смуту в пользу Тохтамыша.

Увы, многовековой опыт противоборства кочевых группировок к западу от Волги с кочевыми группировками к востоку от этой реки заставляет отвергнуть эти сомнения. Когда с востока приходила новая сила, то причерноморским оставалось только бежать к Дунаю и за Карпаты. Так было и с аварами, и с венграми, и с печенегами, и с половцами. Тохтамыш, проиграв в начале 90-х к востоку от Волги, тоже удержался совсем не долго. Закон очень прост - сила кочевников пропорциональна занимаемому ими степному пространству. А площади степей к западу и востоку от Волги - несоизмеримы.
От Дмитрий Бобриков
К Сибиряк (11.08.2007 12:29:38)
Дата 11.08.2007 13:40:53

Re: 2 Козырев...

Категорически приветствую

>>...вообще говоря, есть мнение, что он не собирался завершать Смуту в пользу Тохтамыша.
>
>Увы, многовековой опыт противоборства кочевых группировок к западу от Волги с кочевыми группировками к востоку от этой реки заставляет отвергнуть эти сомнения. Когда с востока приходила новая сила, то причерноморским оставалось только бежать к Дунаю и за Карпаты. Так было и с аварами, и с венграми, и с печенегами, и с половцами. Тохтамыш, проиграв в начале 90-х к востоку от Волги, тоже удержался совсем не долго. Закон очень прост - сила кочевников пропорциональна занимаемому ими степному пространству. А площади степей к западу и востоку от Волги - несоизмеримы.


Хм. Ну и сколько продержались кочевники с востока от Волги и сколько причерноморские (крымские татары)?
С уважением, Дмитрий