От Llandaff
К Одессит
Дата 08.08.2007 14:53:20
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Кстати, мини-гранатомет реально существовал?

или это выдумка? Насколько я понимаю, по габаритам это было что-то вроде современного подствольника? Как он должен был быть использован в покушении?
От sprut
К Llandaff (08.08.2007 14:53:20)
Дата 08.08.2007 15:00:24

Re: Кстати, мини-гранатомет...

Приветствую
>или это выдумка? Насколько я понимаю, по габаритам это было что-то вроде современного подствольника? Как он должен был быть использован в покушении?
 http://www.tmru.bizland.com/200009/p8.html
С уважением, Sprut
От Llandaff
К sprut (08.08.2007 15:00:24)
Дата 08.08.2007 16:46:18

Спасибо за фото. "Подствольник".

Как такая гранатка могла пробивать 45мм брони?
От Москалев.Е.
К Llandaff (08.08.2007 14:53:20)
Дата 08.08.2007 14:57:49

Re: Кстати, мини-гранатомет...

Приветствую
>или это выдумка? Насколько я понимаю, по габаритам это было что-то вроде современного подствольника? Как он должен был быть использован в покушении?

А это не ракетница часом с гранатой
У "гансов" для нее даже противотанковая кума была (кажется) (в "Острове" в музее видел)

С уважением Евгений
От Nachtwolf
К Москалев.Е. (08.08.2007 14:57:49)
Дата 08.08.2007 21:40:09

"Ракетница с кумой" это штурмововой пистолет (-)
От Москалев.Е.
К Nachtwolf (08.08.2007 21:40:09)
Дата 08.08.2007 22:39:24

Re: "Ракетница с...

Приветствую

Согласен что штурмовой
Но все равно он на базе ракетницы (хотя и с нарезами)
А 80мм брони для пистолета всеже неплохо

С уважением Евгений
От Llandaff
К Москалев.Е. (08.08.2007 14:57:49)
Дата 08.08.2007 16:44:29

А смысл в куме таких габаритов?

>А это не ракетница часом с гранатой
>У "гансов" для нее даже противотанковая кума была (кажется) (в "Острове" в музее видел)

Сейчас не могут сделать осмысленную кумулятивную гранату под 40мм. А тогда немцы владели тайным знанием, и могли?
От Василий Фофанов
К Llandaff (08.08.2007 16:44:29)
Дата 09.08.2007 14:53:58

Re: А смысл...

>Сейчас не могут сделать осмысленную кумулятивную гранату под 40мм.

Почему "не могут", кто запретил? :-/ Их и в калибре 30 мм делают и не жужжат.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:53:58)
Дата 09.08.2007 15:01:24

Да о чем говорить...

Вы вон 25-мм снарядик от АТК видели для барретовской ХМ109? 45-мм бронепробиваемости в среднем, 50-мм бронеплита поражается в 30% случаев. Вот это я понимаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Llandaff
К Василий Фофанов (09.08.2007 15:01:24)
Дата 09.08.2007 16:02:44

А там именно кума?

>Вы вон 25-мм снарядик от АТК видели для барретовской ХМ109? 45-мм бронепробиваемости в среднем, 50-мм бронеплита поражается в 30% случаев. Вот это я понимаю.

или кинетика? Если кума, то какое у нее заброневое действие? А кинетика по условиям задачи (панцеркнаке) не подходит, т.к. "ствол" длиной на глаз около 15 сантиметров.
От Василий Фофанов
К Llandaff (09.08.2007 16:02:44)
Дата 09.08.2007 16:39:28

Кума, кума

>или кинетика? Если кума, то какое у нее заброневое действие?

Невысокое естественно. Но бесконечно большее чем у боеприпаса, не пробившего цель :)

Кстати а почему "если", когда речь о кинетике идет вопрос о заброневом действии что ли не стоит почему-то?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Llandaff
К Василий Фофанов (09.08.2007 16:39:28)
Дата 09.08.2007 16:42:57

Re: Кума, кума

>Кстати а почему "если", когда речь о кинетике идет вопрос о заброневом действии что ли не стоит почему-то?

Вы меня неправильно поняли. Речь не идет не о заброневом действии, а о кинетике вообще - исходя из фотографии панцеркнаке. Коротенький стволик, привязанный к руке (без приклада) кинетикой быть не может.
От Siberiаn
К Llandaff (08.08.2007 16:44:29)
Дата 09.08.2007 08:57:23

Они знали что Сталин ездит в хорошо забронированной тачке, Вот и готовили куму (-)
От Llandaff
К Siberiаn (09.08.2007 08:57:23)
Дата 09.08.2007 10:40:38

Маааленькую такую кумочку

я не оспариваю полезность кумы против брони. Но мне кажется сомнительной полезность кумы таких мелких размеров. Если это была хорошая идея, то почему такую миникуму не дали каждому пехотинцу в армии? Размеры крохотные, пробивает 45мм стали - красота!
От Siberiаn
К Llandaff (09.08.2007 10:40:38)
Дата 09.08.2007 14:35:42

ЗИС Сталина забронирован но это не Тигр. Тем более планировали в упор лупить

при проезде кортежа по улицам.

Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (09.08.2007 14:35:42)
Дата 09.08.2007 15:48:41

Кстати, а заброневое действие у этой чудо-кумы достаточное ли?

>при проезде кортежа по улицам.

Чем больше про этот план узнаю, тем меньше понимаю, на что расчитывали немцы устраивая эту авантюру ...
От Llandaff
К Лейтенант (09.08.2007 15:48:41)
Дата 09.08.2007 16:01:20

Вот и я о том же. Что с заброневым действием? (-)
От Siberiаn
К Llandaff (09.08.2007 16:01:20)
Дата 09.08.2007 18:09:05

Блин... Контузия будет летальная - вот чего будет (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (09.08.2007 18:09:05)
Дата 09.08.2007 18:19:18

А на чем основано подобное мнение

современные гранатометы такого не причиняют - главное прямо на пути у струи не оказаться.
Панцерфаусты - вызывали контузии у экипажа и пожар танка. Много говорилось что раненные и контуженные гибли в огне (но вроде как от огня, а не от самой контузии). Однако "эта штука" мягко говоря поменьше панцерфауста будет.
От Siberiаn
К Лейтенант (09.08.2007 18:19:18)
Дата 09.08.2007 21:44:19

Re: А на...

>современные гранатометы такого не причиняют - главное прямо на пути у струи не оказаться.

Если люки задраены по полной - то мало не покажется

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (09.08.2007 21:44:19)
Дата 09.08.2007 23:25:56

Re: А на...

>Если люки задраены по полной - то мало не покажется

Валерий, даже отложив в сторонку незакрытый вопрос о том является ли перепад давления поражающим фактором кумулятивного заряда, и вполне закрытый вопрос что он им не является в случае такой мелюзги как мы обсуждаем, открытие и закрытие люков ничего не меняет. Сам посуди - либо смертельное давление избыточное на фронте прямой/сложившейся ударной волны есть, либо его нет. Сам понимаешь что люки никак не могут повлиять на прямую волну, и у них ничтожная площадь по сравнению с общей площадью внутренней поверхности техники, чтобы повлиять на сложившуюся.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К Василий Фофанов (09.08.2007 23:25:56)
Дата 11.08.2007 00:32:24

Ок Вася, понял, замолчал. (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (09.08.2007 21:44:19)
Дата 09.08.2007 22:01:28

Думаете, что Абрамсы в Ираке с незадраеными люками воюют

Да и в Чечне во вторую компанию вроде как драматических потерь БТТ от гранатометов не наблюдалось, а вот БТТ с энным количеством дырок, но продолжающая вести бой как раз наблюдалась ...
От Роман Алымов
К Llandaff (09.08.2007 10:40:38)
Дата 09.08.2007 14:15:21

Как это - не делали? (+)

Доброе время суток!
У немцев же вроде была кума для винтовочного гранатомёта и ракетницы.

С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (09.08.2007 14:15:21)
Дата 09.08.2007 17:08:47

У нас тоже, ВКГ-40 и ВПГС-41.

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
>У немцев же вроде была кума для винтовочного гранатомёта и ракетницы.
>С уважением, Роман
 http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
С уважением, Евгений Белаш
От SpiritOfTheNight
К Llandaff (08.08.2007 16:44:29)
Дата 08.08.2007 18:42:06

Так фамилия клиента Сталин. Соответсвенно боеприпас подбирали. Сталепрожигающий (-)
От Лис
К Llandaff (08.08.2007 16:44:29)
Дата 08.08.2007 17:37:30

Re: А смысл...

>Сейчас не могут сделать осмысленную кумулятивную гранату под 40мм. А тогда немцы владели тайным знанием, и могли?

А при чем тут 40мм? Там, насколько помню, 60мм калибр. Вполне себе "осмысленный"...
От Офф-Топик
К Llandaff (08.08.2007 14:53:20)
Дата 08.08.2007 14:57:13

Да лежат в Дем зале ФСБ и Чеккабинете ФСБ (-)