От БорисК
К И.Пыхалов
Дата 10.08.2007 09:08:34
Рубрики WWII;

Re: За что...

Расскажите, пожалуйста, подробнее об условиях проживания депортированных японцев и ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

Когда и чем кончилась их депортация?
Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?
Каково отношение к этой депортации в современных США?
Была ли как-то компенсирована несправедливая депортация?
От sergе ts
К БорисК (10.08.2007 09:08:34)
Дата 10.08.2007 15:33:43

Условия в лагерях



>Когда и чем кончилась их депортация?

В 44 верховный суд признал неконституционной

>Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?

442 полк из освобождённых в 44 японцев воевал в европе
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:442_regimental_combat_team.jpg



>Каково отношение к этой депортации в современных США?

В 1988 Рейган принёс извинения

>Была ли как-то компенсирована несправедливая депортация?

25 долларов и стоимость билета после освобождении.
Какая-то (видимо незначительная) компенсация была выплачена в 1948. В 1990 дожившие бывшие заключенные получили по 20000. Значительная часть заключенных была фермерами, которые должны были продать имущество в течение нескольких дней. То есть потеряли всё что имели.

Условия:

Бараки без канализации и кухонь, примерно соответствующие армейским баракам того времени. В первое время иногда по приближающимся к провлоке производились выстрелы и один заключённый был убит. После этого режим был ослаблен. Позднее примерно четверть заключённых была расконвоирована или отдана на поруки. Голода не было. Обеспечивалось медицинское и даже зубное обслуживание. В следствие этого смертность в лагерях была ниже чем средняя по стране. Основные проблемы были психологические - постоянная депрессия, неуверенность и тому подобное.
От Игорь Кулаков
К sergе ts (10.08.2007 15:33:43)
Дата 11.08.2007 19:35:49

Re: Условия в...

сейчас нам ув. И.Пыхалов разъяснит о пользе здорового физического труда на лесоповале в сибири.
От БорисК
К sergе ts (10.08.2007 15:33:43)
Дата 11.08.2007 12:17:15

Re: Условия в...

>В 44 верховный суд признал неконституционной

Верно, принцип разделения властей в действии.

>442 полк из освобождённых в 44 японцев воевал в европе

Там были не только освобожденные японцы, но и никогда не сидевшие японцы с Гавайев.

>В 1988 Рейган принёс извинения

Тогдашний губернатор Калифорнии Карр официально извинился еще до окончания войны.
В 1976 г. президент Форд официально признал, что высылка была ошибкой.

>25 долларов и стоимость билета после освобождении.
>Какая-то (видимо незначительная) компенсация была выплачена в 1948. В 1990 дожившие бывшие заключенные получили по 20000. Значительная часть заключенных была фермерами, которые должны были продать имущество в течение нескольких дней. То есть потеряли всё что имели.

Потеряли не все, но многое, и компенсации им выплачивали с 1948 по 1965 г., всего 23 млн. долларов. А в 1988 г. была выплачена компенсация в 1,2 млрд. долларов.

>Условия:

>Бараки без канализации и кухонь, примерно соответствующие армейским баракам того времени. В первое время иногда по приближающимся к провлоке производились выстрелы и один заключённый был убит. После этого режим был ослаблен. Позднее примерно четверть заключённых была расконвоирована или отдана на поруки. Голода не было. Обеспечивалось медицинское и даже зубное обслуживание. В следствие этого смертность в лагерях была ниже чем средняя по стране. Основные проблемы были психологические - постоянная депрессия, неуверенность и тому подобное.

Жилье, соответствующее по уровню американским военным казармам - не самый худший вариант жилья. Уровень смертности это хорошо иллюстрирует. А главной проблемой там была скука, делать было нечего, ведь работать не заставляли. И рождаемость там была выше, чем средняя по стране.
От Белаш
К БорисК (10.08.2007 09:08:34)
Дата 10.08.2007 13:05:28

И как обеспечивалось их участие в войне на стороне США :)

Приветствую Вас!
>Расскажите, пожалуйста, подробнее об условиях проживания депортированных японцев и ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
>Когда и чем кончилась их депортация?
>Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?
In 1943 those who refused to take the loyalty oath were sent to Tula Lake and the camp was renamed a segregation centre.

In 1943 all internees over the age of seventeen were given a loyalty test. They were asked two questions:

1. Are you willing to serve in the armed forces of the United States on combat duty wherever ordered? (Females were asked if they were willing to volunteer for the Army Nurse Corps or Women's Army Corps.)

2. Will you swear unqualified allegiance to the United States of America and faithfully defend the United States from any or all attack by foreign or domestic forces and forswear any form of allegiance or obedience to the Japanese emperor, to any other foreign government, power or organization?
http://www.historyonthenet.com/WW2/japan_internment_camps.htm
"Если вы откажетесь, мы вас зарежем" :)
С уважением, Евгений Белаш
От БорисК
К Белаш (10.08.2007 13:05:28)
Дата 11.08.2007 11:45:36

Вполне успешно

>"Если вы откажетесь, мы вас зарежем" :)

И скольких зарезали, там тоже написано?

От амеранского гражданства отказались только 5589 японцев, из них 1327 после войны уехали в Японию.

В американскую армию добровольно записались 1256 японцев из лагерей, из них примерно 800 там служили, главным образом в 442-я полковой боевой группе вместе с 3 тыс. японских добровольцев с Гаваев. Эта часть воевала в Италии, в том числе под Монте-Кассино, в Южной Франции и Германии.
Она была одной из самых заслуженных в армии США: ее бойцы заработали примерно 18 тыс. наград, а один из них, Sadao S. Munemori, получил посмертно высшую награду США - Медаль Почета. Награды свои они заслужили за дело и понесли при этом тяжелые потери. В среднем, каждый военнослужащий этой части получил более 3 ранений. Общий уровень потерь (убитыми, ранеными и пропавшими без вести) составил 93%.

С уважением, БорисК.
От swiss
К БорисК (10.08.2007 09:08:34)
Дата 10.08.2007 11:00:05

Милый междусобойчик

>Расскажите, пожалуйста, подробнее об условиях проживания депортированных японцев и ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

Ну так Штаты и не вбамбливали в каменный век и от голода не умирал никто. А такого рода факторы имеют тенденцию сказываться на условиях проживания всяких там депортированных. Напомню, что эти люди были не в чем не виновны

>Когда и чем кончилась их депортация?
Ну дык опять же напомню, что японцев наказали не после, а вместо, в отличии от чеченцев и прочих предателей родины.

>Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?
Так и на нашей стороне немцы сражались - и чего? Берлин надо было не брать из благодарности?

>Каково отношение к этой депортации в современных США?
Репрессии у нас тоже осуждают.

>Была ли как-то компенсирована несправедливая депортация?
И у нас репрессирование чего-то получают. Причем, слышал, что вполне себе чего-то.

Все? Вопросы кончились?
От БорисК
К swiss (10.08.2007 11:00:05)
Дата 11.08.2007 11:33:11

Re: Милый междусобойчик

>Ну так Штаты и не вбамбливали в каменный век и от голода не умирал никто. А такого рода факторы имеют тенденцию сказываться на условиях проживания всяких там депортированных. Напомню, что эти люди были не в чем не виновны

Верно, поэтому перед ними извинились и выплатили им компенсацию.

>Так и на нашей стороне немцы сражались - и чего? Берлин надо было не брать из благодарности?

Расскажите, пожалуйста, подробнее об участии высланных немцев в войне на нашей стороне.

>Репрессии у нас тоже осуждают.

К сожалению, не все. Например, Пыхалов цитировал тут Борис Гунько:

Сколь добрым когда-то был Сталин
И в этом лишь был виноват!


>И у нас репрессирование чего-то получают. Причем, слышал, что вполне себе чего-то.

Сколько из них дожили до получения чего-то и сколько из них покинули страну, когда получили такую возможность?

>Все? Вопросы кончились?

Нет, конечно. Как может факт временного выселения 120 тыс. японцев, 38% которых даже не были гражданами США, которых поместили в нормальные условия проживания, не заставляли работать, отпустили еще до окончания войны и тогда же официально извинились перед ними, а потом выплатили им компенсацию в 1,2 млрд. долларов служить оправданием высылки только по этническим соображениям 3833 тыс. чел. в СССР в куда более тяжелые условия на куда более длительное время, повлекшие куда более тяжелые последствия?
От Bronevik
К БорисК (11.08.2007 11:33:11)
Дата 11.08.2007 14:27:02

Re: Милый междусобойчик

Доброго здравия!
>>Ну так Штаты и не вбамбливали в каменный век и от голода не умирал никто. А такого рода факторы имеют тенденцию сказываться на условиях проживания всяких там депортированных. Напомню, что эти люди были не в чем не виновны
>
>Верно, поэтому перед ними извинились и выплатили им компенсацию.

>>Так и на нашей стороне немцы сражались - и чего? Берлин надо было не брать из благодарности?
>
>Расскажите, пожалуйста, подробнее об участии высланных немцев в войне на нашей стороне.

>>Репрессии у нас тоже осуждают.
>
>К сожалению, не все. Например, Пыхалов цитировал тут Борис Гунько:

>Сколь добрым когда-то был Сталин
>И в этом лишь был виноват!
>

>>И у нас репрессирование чего-то получают. Причем, слышал, что вполне себе чего-то.
>
>Сколько из них дожили до получения чего-то и сколько из них покинули страну, когда получили такую возможность?

>>Все? Вопросы кончились?
>
>Нет, конечно. Как может факт временного выселения 120 тыс. японцев, 38% которых даже не были гражданами США, которых поместили в нормальные условия проживания, не заставляли работать, отпустили еще до окончания войны и тогда же официально извинились перед ними, а потом выплатили им компенсацию в 1,2 млрд. долларов служить оправданием высылки только по этническим соображениям 3833 тыс. чел. в СССР в куда более тяжелые условия на куда более длительное время, повлекшие куда более тяжелые последствия?

Гм, насколько мне известно, основная часть выплат в США пришлась на 1980-90е годы. Вас не затруднит посчитать кол-во доживших до сего "сладкого мига"?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Maxim
К БорисК (10.08.2007 09:08:34)
Дата 10.08.2007 10:57:39

Re: За что...

>Расскажите, пожалуйста, подробнее об условиях проживания депортированных японцев и ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

>Когда и чем кончилась их депортация?
>Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?
>Каково отношение к этой депортации в современных США?
>Была ли как-то компенсирована несправедливая депортация?

Вот именно. Сравнивать Гулаг с лагерями для японцев в Калифорнии - это смешно.
От NV
К Maxim (10.08.2007 10:57:39)
Дата 10.08.2007 11:07:48

А вы все же сравните

>>Расскажите, пожалуйста, подробнее об условиях проживания депортированных японцев и ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
>
>>Когда и чем кончилась их депортация?
>>Знаете ли Вы о фактах их участия в войне на стороне США?
>>Каково отношение к этой депортации в современных США?
>>Была ли как-то компенсирована несправедливая депортация?
>
>Вот именно. Сравнивать Гулаг с лагерями для японцев в Калифорнии - это смешно.

вообще-то проживание в металлических бараках на жаре - это не смешно. Или вы думаете, что японцам ставили кондиционеры ? Или они проводили дни на песчаных пляжах купаясь в море ?

Виталий
От Maxim
К NV (10.08.2007 11:07:48)
Дата 11.08.2007 17:16:35

Лагеря для японцев

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Manzanar_Baseball_Ansel_Adams.jpg



http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Japaneseamericaninternmentcenter-flag.jpg


От И.Пыхалов
К Maxim (11.08.2007 17:16:35)
Дата 11.08.2007 17:36:56

Картинки не высвечиваются (-)
От Maxim
К NV (10.08.2007 11:07:48)
Дата 10.08.2007 11:10:40

Re: А вы...

>вообще-то проживание в металлических бараках на жаре - это не смешно. Или вы думаете, что японцам ставили кондиционеры ? Или они проводили дни на песчаных пляжах купаясь в море ?

Да так именно я и думаю. Японцам ставили японские кондиционеры. А сколько японцев погибло при этом?

>Виталий
От Коля-Анархия
К Maxim (10.08.2007 11:10:40)
Дата 10.08.2007 11:43:23

Re: А вы...

Приветствую.

>Да так именно я и думаю. Японцам ставили японские кондиционеры. А сколько японцев погибло при этом?

как помню 75% от числа заключенных в лагерь.

С уважением, Коля-Анархия.
От генерал Чарнота
К Коля-Анархия (10.08.2007 11:43:23)
Дата 10.08.2007 12:04:37

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>как помню 75% от числа заключенных в лагерь.

Правда???
А откуда цЫфра?
От Коля-Анархия
К генерал Чарнота (10.08.2007 12:04:37)
Дата 10.08.2007 12:10:27

Re: А вы...

Приветствую.

>Правда???
>А откуда цЫфра?

в 90-е были публикации на эту тему... там как помню максимальная смертност в лагерях именно у америкосов была... источники не вспомню...

С уважением, Коля-Анархия.
От БорисК
К Коля-Анархия (10.08.2007 12:10:27)
Дата 11.08.2007 11:03:53

Re: А вы...

>в 90-е были публикации на эту тему... там как помню максимальная смертност в лагерях именно у америкосов была... источники не вспомню...

Это грязная ложь и провокация. Вам должно быть стыдно заниматься ее распространением, тем более что я Вам год назад на этом форуме уже приводил цифры смертности японцев в лагерях и спрашивал об источнике Вашей информации (и не только я спрашивал), но никакого ответа не получил. Это здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1160/1160376.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1160/1160375.htm

Теперь меня интересует вопрос, Вы сами это сочинили или все же где-то услышали?
От Mike
К Maxim (10.08.2007 10:57:39)
Дата 10.08.2007 11:06:43

Re: За что...

>Вот именно. Сравнивать Гулаг с лагерями для японцев в Калифорнии - это смешно.

Хоть не в Гуантаномо. :) Дело в самом принципе массовых репрессий по национальному признаку.

С уважением, Mike.
От БорисК
К Mike (10.08.2007 11:06:43)
Дата 11.08.2007 10:51:45

Re: За что...

>Хоть не в Гуантаномо. :) Дело в самом принципе массовых репрессий по национальному признаку.

Дело также в масштабе этих репрессий, их последствиях, устранении этих последствий и отношении к ним будущих поколений.

С уважением, БорисК.