От Гегемон
К И.Пыхалов
Дата 11.08.2007 17:56:08
Рубрики WWII;

Это уже математически - чушь полнейшая

Скажу как гуманитарий
>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.08.2007 17:56:08)
Дата 11.08.2007 18:54:17

Здесь вопрос не математики

>>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
>В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
>Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет

Коммунист — не обязательно носитель партбилета. Так же, как и русскость определяется не только кровью. Например, этнический поляк Арсений Андреевич Закревский или этнический грузин Павел Дмитриевич Цицианов — куда большие русские, чем «князь Меншиков, который в душе поляк».

Массу таких примеров можно отыскать и в XX веке. Да тот же Сталин, в конце концов.

Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...

>С уважением

Взаимно
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:54:17)
Дата 11.08.2007 19:26:42

Re: Здесь вопрос...

>Массу таких примеров можно отыскать и в XX веке. Да тот же Сталин, в конце концов.

И что Сталин? Русский, что ли?

>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...

Только на словах. А на деле ни справедливости, ни справедливого общества. И вообще коммунисты стремились создать "советский народ", а русский народ должен был исчезнуть.
От Владислав
К Александр Жмодиков (11.08.2007 19:26:42)
Дата 11.08.2007 20:48:33

Re: Здесь вопрос...

Доброе время суток!

>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>
>Только на словах. А на деле ни справедливости, ни справедливого общества.

А справедливого общества нигде и никогда не существовало. Как и полной справедливости. Все относительно, и надо сравнивать не с абстрактным идеалом, а с реальной альтернативой.

Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

> И вообще коммунисты стремились создать "советский народ", а русский народ должен был исчезнуть.

Нет, он должен был стать стержнем "советского народа".

"Хотят ли русские воыйны" -- написано про советский народ, или про русский?


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (11.08.2007 20:48:33)
Дата 11.08.2007 21:27:53

Re: Здесь вопрос...

Добрый день!


>Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

В целом оно было таким же. Отдельным представителям жилось сытнее, а большинству не с чем было сравнивать. Теперь есть с чем сравнивать и всем стало казаться, что общество устроено несправедливо.

Видимо, спецраспределители для тех, кто "равнее других" - это образчик справедливости.

С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (11.08.2007 21:27:53)
Дата 11.08.2007 23:32:45

Re: Здесь вопрос...

Доброе время суток!

>>Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

>В целом оно было таким же. Отдельным представителям жилось сытнее, а большинству не с чем было сравнивать.

Но зато тогдашний и теперешний уровень благосостояния сравнивать вполне можно. Особенно же показательны не 2000-е, а именно 1990-е годы.

Ну а по количеству жертв и по продолжительности жизни -- цифры вообще несравнимые.

> Теперь есть с чем сравнивать и всем стало казаться, что общество устроено несправедливо.

Полной и всеобщей справедливости не существует нигде. Неспроаведливость же бывает двух сталий -- когда она не бросается в глаза, и когдаь она в глаза бросается.

>Видимо, спецраспределители для тех, кто "равнее других" - это образчик справедливости.

Да, это менее вопиющий случай, чем демонстрация своего превосходства на каждом шагу. Замечу, что в советское время и "Рублевок" было поменьше, и выглядели они не так многоэтажно, как сейчас.

В общем, не надо кивать на спецраспределители -- они повышали уровень благосостояния своих клиентов в полтора-два раза -- но не в десятки раз.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:54:17)
Дата 11.08.2007 19:16:45

Теперь в коммунисты задничм числом беспартийных пишут?

Скажу как гуманитарий

>>>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
>>В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
>>Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет
>Коммунист — не обязательно носитель партбилета. Так же, как и русскость определяется не только кровью. Например, этнический поляк Арсений Андреевич Закревский или этнический грузин Павел Дмитриевич Цицианов — куда большие русские, чем «князь Меншиков, который в душе поляк».
Только вот расскажи Цицианову про коммунистическую политику - не согласился бы

>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества, массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе, тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 19:16:45)
Дата 11.08.2007 20:02:44

А вы что уже нашли факты разложения армии большевиками, чтобы новую ложь постить (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:02:44)
Дата 11.08.2007 20:09:46

Кто бы рассуждал тут о лжи (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 20:09:46)
Дата 11.08.2007 20:18:51

Поскольку фактов вы так и не привели, то значит вы лжец

все просто и понятно с вами.
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:18:51)
Дата 11.08.2007 20:20:56

Лжец здесь говорил, что большевикам были пофигу братания (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 20:20:56)
Дата 11.08.2007 20:58:43

Вы жалки

Вас поймали за руку на глупой лжи и у вас не хватило ума принести за нее извинения. Вместо этого вы стали оспаривать общеизвестные факты. вообще-то вас и так уже тут никто всерьез не воспринимает, так что хотите быть штатным клоуном, заменя Коля-02 -- флаг в руки, репутацию вы и так уже безвозвратно потеряли, знаниями не обладаете, ценности как собесдник по причине невежества не представляете...
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:58:43)
Дата 11.08.2007 21:06:33

Кого на чем поймали? Большевикам были безразличны братания? Да/нет. (-)

Скажу как гуманитарий
>Вас поймали за руку на глупой лжи и у вас не хватило ума принести за нее извинения. Вместо этого вы стали оспаривать общеизвестные факты. вообще-то вас и так уже тут никто всерьез не воспринимает, так что хотите быть штатным клоуном, заменя Коля-02 -- флаг в руки, репутацию вы и так уже безвозвратно потеряли, знаниями не обладаете, ценности как собесдник по причине невежества не представляете...


С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 21:06:33)
Дата 11.08.2007 21:16:39

Вас поймали на лжи. Фактов нет, извинения за свою ложь нет. Значит вы лжец.

И хоть заистерите тут с братаниями -- тот факт, что вы лжец уже не изменится никогда.
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 21:16:39)
Дата 11.08.2007 21:26:50

Истерика и вранье исходят от отрицающего факт участника Alex Medvedev. (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.08.2007 19:16:45)
Дата 11.08.2007 19:32:42

Только самых достойных

>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,

Фактически происходило в крестьянской общине постоянно. Скажем, во время голода в деревню поступает казённый хлеб (не безвозмездно, а в долг), который в основном съедают бедняки. Год спустя в ту же деревню является воинская команда, которая конфискует скот и прочее имущество в счёт долга, в основном у зажиточных крестьян.

Я уж не говорю про регулярный передел земли.

>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,

Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.

Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.

>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?

Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.08.2007 19:32:42)
Дата 11.08.2007 20:08:51

А может у них самих спросить?

Скажу как гуманитарий

>>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,
>Фактически происходило в крестьянской общине постоянно. Скажем, во время голода в деревню поступает казённый хлеб (не безвозмездно, а в долг), который в основном съедают бедняки. Год спустя в ту же деревню является воинская команда, которая конфискует скот и прочее имущество в счёт долга, в основном у зажиточных крестьян.
И как крестьне относились к этим командам?

>Я уж не говорю про регулярный передел земли.
Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить
Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.

>>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,
>Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.
Знаем мы, что это за "контрреволюционная деятельность".

>Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.
А чаяниям тамбовских мужиков году в 1921 отвечало поголовное исторебление всех большевиков. И что?

>>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?
>Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты
СССР с него начался

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Максим~1
К Гегемон (11.08.2007 20:08:51)
Дата 11.08.2007 21:22:06

Сенсационное открытие!

>Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить

Сенсационное открытие! Сто лет "нам-все-лгали"(тм) про Столыпина, крушившего общину, и про то, что не выгорело у него из-за крестьянского сопротивления - наконец мы узнали ПРАВДУ(тм)

>Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.

Очень интересно - "мужики норовили из нее при первой возможности свалить" и друг-дружке водку ставили?
От Гегемон
К Максим~1 (11.08.2007 21:22:06)
Дата 11.08.2007 21:42:55

Re: Сенсационное открытие!

Скажу как гуманитарий
>>Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить
>Сенсационное открытие! Сто лет "нам-все-лгали"(тм) про Столыпина, крушившего общину, и про то, что не выгорело у него из-за крестьянского сопротивления - наконец мы узнали ПРАВДУ(тм)
Я не знаю, кто именно Вам врал, но использование общины в фискальных целях - официальная государствнная политика пореформенной России. Столыпинская реформа - это резкий поворот аграрной политики. Запоздавший, кстати

>>Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.
>Очень интересно - "мужики норовили из нее при первой возможности свалить" и друг-дружке водку ставили?
Читайте внимательнее.
>>Только вот желающие не участвовать в этих переделах
Вот они как раз от общинного уравнительства страдали и хотели выделиться. Но для этого приходилось получать согласие от всех остальных - выделять-то надо было не только пахотные земли

С уважением
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 19:32:42)
Дата 11.08.2007 19:49:14

А кто будет решать?

Образуете комиссию по посмертному зачислению в коммунисты? Воистину, страна с непредсказуемым прошлым.

>>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,
>
>Фактически происходило в крестьянской общине постоянно.

Гегемон слишком мягко сформулировал - было проведено не обобществление, а огосударствление имущества, т.е. имущества лишились все, поголовно, а некоторые были еще и высланы и лишены прав.
А общины к тому времени давно уже не было.

>>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,
>
>Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.

Вот только не надо демагогии. Вы не сможете доказать, что все казненные действительно занимались контрреволюционной деятельностью.

>Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.

Да неужели у всех мужиков?
Недовольные есть всегда. Такие стремления отдельной части народа "разобраться" и заодно пограбить другую часть были во многих странах. Только мало где государственной власти приходило в голову разрешить и даже возглавить реализацию этих стремлений.

>>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?
>
>Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты

Можно подумать, в сталинском СССР была разрешена какая-либо идеология, кроме коммунистической. Были споры между коммунистами, кончились известно чем - истреблением одних коммунистов другими. Кстати, какие из них лучше выражали интересы народа?