От	Паюша
К	All
Дата	10.08.2007 10:18:51
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Война с США. Альтарнативное будущее.

---

Долгое время куря тему возможного военного конфликта с США, разродился текстом, описывающим такой конфликт в 2015 году.

Предыстория конфликта:
http://www.liveinternet.ru/users/690785/post46965661/

Ход военных действий:
http://www.liveinternet.ru/users/690785/post46965769/

В свое оправдание могу сказать, что я не Кленси, я только учусь :)

---

От	Dervish
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	11.08.2007 09:25:39

Вопрос по применению ТЯО. Не логичнее ли...

---

День добрый, уважаемые.


Не логичнее ли применить его по местам высадки супостата "к исходу 12 мая в портах Лиепая и Венспилс" и по оперативным тылам группировок, штурмующих КОР?

А не пулять в Океан как в копеечку?

С уважением - Dervish

---

От	DVK
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	11.08.2007 04:07:50

Re: Война с...

---

Здравствуйте!

В конце 80-х - начале 90-х я жил в одном военном городке. Помню как когда-то проводились масштабные учения, скорее штабные, но со сбором по тревоге и военными патрулями на улицах в касках и с автоматами. Для нашего городка все закончилось очень быстро - был нанесен условный ядерный удар, и все смогли расслабиться.
В вашем сценарии тоже приходят к применению ядерного оружия.
Поэтому пока у России оно есть, то крупная война с США малореальна.
Воевать надо только с теми кто слабее, а иначе только отстаивая свои кровные интересы. Для США такой угрозой является Китай. Китайцы верят в то, что в 2017 году они превзойдут по ВВП Америку...
Вот там из-за Тайваня может каша заварится.
В общем, написано красиво, но гораздо лучше думать о том, как экономически сделать невыгодными любые конфликты США с Россией.

С уважением, Дмитрий

---

От	АМ
К	DVK (11.08.2007 04:07:50)
Дата	11.08.2007 04:14:19

Ре: Война с...

---

>В общем, написано красиво, но гораздо лучше думать о том, как экономически сделать невыгодными любые конфликты США с Россией.

ростить тополинныи рощи ;)

---

От	DVK
К	АМ (11.08.2007 04:14:19)
Дата	11.08.2007 12:32:50

Ре: Война с...

---

Здравствуйте!

>>В общем, написано красиво, но гораздо лучше думать о том, как экономически сделать невыгодными любые конфликты США с Россией.
>ростить тополинныи рощи ;)

Для меня как обычного обывателя гораздо приятнее иметь дело с западной культурой, даже если ставить под сомнение наличие культуры у американцев.
Потому что восточная культура, она слишком специфична. Например, в корейской традиции принято громко и показательно чавкать, если тебе нравится еда.
С учетом импотенции Европы, США является одним из структурирующих элементов западной цивилизации. Хотя политика США просто обязывает выращивать тополиные рощи, но это не означает, что не следует искать пути к экономическому взаимодополнению без потери своей экономической независимости.

С уважением, Дмитрий

---

От	И.Пыхалов
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 14:32:00

Применение ТЯО не выглядит обоснованным

---

На мой взгляд, тут должно быть одно из двух. Либо вообще полный отказ от попыток вести конвенционную войну — в ответ на любое нападение на нашу страну следует полномасштабный ядерный удар. Либо ядерный удар/угроза ядерного удара после того, как наши войска потерпят поражение. Но согласно Вашему сценарию, поражения пока ещё нет. Так чего дёргаться?

К тому же, ограниченная ядерная война будет явно нам невыгодна.

---

От	PQ
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:32:00)
Дата	10.08.2007 17:32:18

Re: Применение ТЯО...

---

Проблема с запчастями. Со многих боевых машин за годы хранения сняты различные узлы и детали, разворованы ЗИПы. На многих танках отсутствуют ячейки динамической защиты. Часть боевых машин так и не удается привести в порядок. Из них сооружают неподвижные огневые точки.

Кстати, так на самом деле было раньше. Почти все танки там были без ДЗ. Украли и продали в Польшу коробки и внешние топливные баки. А вот весной показывали вроде бы Т-72Б1 были у с Контактом.

---

От	Паюша
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:32:00)
Дата	10.08.2007 14:52:18

Re: Применение ТЯО...

---

>На мой взгляд, тут должно быть одно из двух. Либо вообще полный отказ от попыток вести конвенционную войну — в ответ на любое нападение на нашу страну следует полномасштабный ядерный удар. Либо ядерный удар/угроза ядерного удара после того, как наши войска потерпят поражение. Но согласно Вашему сценарию, поражения пока ещё нет. Так чего дёргаться?

А Калининград? Блокированные там войска будут уничтожены, если этого не сделать.

>К тому же, ограниченная ядерная война будет явно нам невыгодна.

Ядерная война невыгодна обеим сторонам. То есть, есть выбор: либо мы терпим определенное поражение, а противник выигрывает, либо поражение терпят обе стороны.

---

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:32:00)
Дата	10.08.2007 14:41:56

Re: Применение ТЯО...

---

Доброго здравия!
>На мой взгляд, тут должно быть одно из двух. Либо вообще полный отказ от попыток вести конвенционную войну — в ответ на любое нападение на нашу страну следует полномасштабный ядерный удар. Либо ядерный удар/угроза ядерного удара после того, как наши войска потерпят поражение. Но согласно Вашему сценарию, поражения пока ещё нет. Так чего дёргаться?

ЯО может применяться автоматически после того, как противник в конвенциональной войне достигнет определенного рубежа - так называемого "порога". Но это прописывается заранее и за исключением политических заявлений, как в случае с НАТО, является строго секретной информацией. При этом наши войска еще могут и не потерпеть полного поражения.


>К тому же, ограниченная ядерная война будет явно нам невыгодна.

Она никому не выгодна

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Евгений Путилов
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 14:19:50

Re: Война с...

---

Доброго здравия!

Вы там сказали, что за основу взяли КШУ "Запад-99". Но по ним как раз КОРа пал спустя двое суток, а удар СЯС по США таки состоялся, но неделей позднее как "последний довод королей". И какого рубежа к тому моменту уже достигли НАТОвские войска?

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Паюша
К	Евгений Путилов (10.08.2007 14:19:50)
Дата	10.08.2007 14:39:31

Re: Война с...

---

Кажется, подобных учений было несколько. В варианте о котором слышал я, КОР сопротивлялся четверо суток. Применение ЯО тоже пришлось на четвертые сутки и этим учение завершилось.

---

От	Евгений Путилов
К	Паюша (10.08.2007 14:39:31)
Дата	10.08.2007 14:43:03

Re: Война с...

---

Доброго здравия!
>Кажется, подобных учений было несколько. В варианте о котором слышал я, КОР сопротивлялся четверо суток. Применение ЯО тоже пришлось на четвертые сутки и этим учение завершилось.

Значит, Вы опирались не на стратегические КШУ "Запад-99". Но до них не было других учений такого уровня в 90-е гг.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Блохин Александр
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 14:07:34

Может я что-то упустил в тексте...

---

Но каковы возможные действия Финляндии и Норвегии? Первая ввиду территориальной близости к конфликту, а вторая, как участница НАТО, возможно тем или иным местом будут вовлечены в военные действия. Швеция, надеюсь, сохранит нейтралитет.
PER ASPERA AD ASTRA !

---

От	Паюша
К	Блохин Александр (10.08.2007 14:07:34)
Дата	10.08.2007 14:27:05

Re: Может я

---

> Но каковы возможные действия Финляндии и Норвегии? Первая ввиду территориальной близости к конфликту, а вторая, как участница НАТО, возможно тем или иным местом будут вовлечены в военные действия. Швеция, надеюсь, сохранит нейтралитет.

Финляндия, надеюсь, тоже сохранит нейтралитет. Поскольку конфликт изначально ограничен Прибалтикой, то привлекать Норвегию к участию со стороны США неразумно. Ее возможности понадобятся на севере, если ограниченный характер сохранить не удастся.
НАТО в лице многих его членов в конфликте не участвует. Противостоит России коалиционная группировка, в основном состоящая из сил США, Великобритании и Польши.

---

От	Блохин Александр
К	Паюша (10.08.2007 14:27:05)
Дата	10.08.2007 16:53:53

Дело в том, что совершая....

---

...ахренительно-широкомасштабные боевые действия в воздухе (см. как вы написали), воздушное пространство Финляндии скорее всего будет не единожды затронуто. Что вполне вероятно может служить некой угрозой (по мнению финнов) и заметно снизит авиаперевозки в этот период.
Опять же, если принять во внимание масштабность боевых действий, нельзя сбрасывать со счетов и опасность для грузо-пассажирских перевозок Финляндии. Реальную опасность.

PER ASPERA AD ASTRA !

---

От	генерал Чарнота
К	Блохин Александр (10.08.2007 16:53:53)
Дата	10.08.2007 16:57:13

Re: Дело в...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>...ахренительно-широкомасштабные боевые действия в воздухе (см. как вы написали), воздушное пространство Финляндии скорее всего будет не единожды затронуто. Что вполне вероятно может служить некой угрозой (по мнению финнов) и заметно снизит авиаперевозки в этот период.
> Опять же, если принять во внимание масштабность боевых действий, нельзя сбрасывать со счетов и опасность для грузо-пассажирских перевозок Финляндии. Реальную опасность.

Там много по воздуху перевозят?

---

От	ZaReznik
К	генерал Чарнота (10.08.2007 16:57:13)
Дата	10.08.2007 19:32:35

Re: Дело в...

---

>Там много по воздуху перевозят?
Ну морские перевозки тоже, надо полагать, мало-мало пострадают.

---

От	Блохин Александр
К	генерал Чарнота (10.08.2007 16:57:13)
Дата	10.08.2007 18:34:11

Да хоть один в час. Какая разница?

---

Хотя, ради интереса, можно поинтересоваться оборотом аэропорта в Хельсинки, к примеру.

PER ASPERA AD ASTRA !

---

От	FED-2
К	Паюша (10.08.2007 14:27:05)
Дата	10.08.2007 15:50:09

Re: Может я

---

> ...
>
>Финляндия, надеюсь, тоже сохранит нейтралитет. Поскольку конфликт изначально ограничен Прибалтикой, то привлекать Норвегию к участию со стороны США неразумно. Ее возможности понадобятся на севере, если ограниченный характер сохранить не удастся.
>
> ...

В финской прессе то и дело проходят материалы о возможном членстве в НАТО.

---

От	генерал Чарнота
К	FED-2 (10.08.2007 15:50:09)
Дата	10.08.2007 16:21:29

Re: Может я

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В финской прессе то и дело проходят материалы о возможном членстве в НАТО.

А нафих им надо?

---

От	FED-2
К	генерал Чарнота (10.08.2007 16:21:29)
Дата	10.08.2007 17:15:21

Re: Может я

---

> ...
>
>А нафих им надо?

Ну как "нафих"? Раньше же их изнасиловали, "финляндизировали", заставляли покупать автоматы Калашникова, Т-54 и прочие МиГ-21. А сейчас свобода, миротворцы в Афганистане, Нокия в браке с Сименсом, всяким полякам можно в подозрительных сделках БТРы толкать. И чтоб такая держава да не в НАТО. :-)

Я не специалист по Финляндии, а тут кажется есть "финны", может они чего поумнее скажут. Но по сводкам вроде как тема НАТО стала чаще появляться в финских СМИ, да и секретную полицию они вроде как "наращивают" в "полноценную секретную службу". Вот и думайте.

---

От	Блохин Александр
К	генерал Чарнота (10.08.2007 16:21:29)
Дата	10.08.2007 16:48:33

Да есть маленько недовольства...

---

>А нафих им надо?

А.В. Ну... Голоса о чего-то там "незаконно" прибранном СССР в 1940 году в Финляндии всё слышнее и слышнее....

PER ASPERA AD ASTRA !

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 14:27:05)
Дата	10.08.2007 14:37:09

Re: Может я

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>НАТО в лице многих его членов в конфликте не участвует. Противостоит России коалиционная группировка, в основном состоящая из сил США, Великобритании и Польши.

Вопрос НА САМОМ ДЕЛЕ при конфликте может идти не о "выводе войск из Калининграда", а о полном и безоговорочном разделе России.
Сомневаюсь, чтоб в ТАКОЙ конфликт не оказались вовлечены ВСЕ ведущие экономические державы, включая Мелкобританию, Германию, Японию и Китай.

Или КОНКРЕТНЕЕ задайте исходные условия.
Что до 12 года произошло в России, в других ведущих странах, и т.д.
Лично я уверен, что в описанном виде при простой экстраполяции развития России такой конфликт просто не возможен.

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 14:37:09)
Дата	10.08.2007 14:48:59

Re: Может я

---

>Вопрос НА САМОМ ДЕЛЕ при конфликте может идти не о "выводе войск из Калининграда", а о полном и безоговорочном разделе России.
>Сомневаюсь, чтоб в ТАКОЙ конфликт не оказались вовлечены ВСЕ ведущие экономические державы, включая Мелкобританию, Германию, Японию и Китай.

Если речь идет о уничтожении противника, следует предполагать, что он применит все средств, включая ЯО, и без предупреждения. Я же старался показать именно ограниченный конфликт, в котором его ограниченность пытаются сохранить обе стороны. Мне кажется что в случае войны между ядерными державами именно это наиболее вероятно.

>Лично я уверен, что в описанном виде при простой экстраполяции развития России такой конфликт просто не возможен.

Это зависит от того, в какую сторону экстраполировать :) Я как раз полагался на экстраполяцию.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 14:48:59)
Дата	10.08.2007 15:08:30

Re: Может я

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Если речь идет о уничтожении противника, следует предполагать, что он применит все средств, включая ЯО, и без предупреждения. Я же старался показать именно ограниченный конфликт, в котором его ограниченность пытаются сохранить обе стороны. Мне кажется что в случае войны между ядерными державами именно это наиболее вероятно.

Фих знает, что вероятно. Вероятна и полномасштабная война без применения ЯО.

>Это зависит от того, в какую сторону экстраполировать :) Я как раз полагался на экстраполяцию.

Не, мил человек, таки не поскупитесь на бумагу, и опишите, пожалуйста, коротенечко (страницах на двадцати;)), что произошло в России и в мире между 2007 и 2012. В экономике, политике; кроме того, расскажите, как развивались российские СЯС и ВС в целом.
Сузьте, короче, горизонты полёта нашей гениальной мысли.

---

От	Отбойник
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 13:07:44

Re: А забористая трава

---

Приветствую!

"Браво" - штатное кодовое слово, которым именуется подразделение сухопутных сил США. Именование оным "группировки" противника исключено - внесет двусмыслицу.

При создании такого сценария ну никак невозможно обойти тему координации действий ВС. А у Вас тема мягко обойдена: "Помехи, которые ставили обе стороны, напрочь забили все возможные радиодиапазоны..." Тем не менее согласно сценарию, войска организованно ведут наступление и даже ведут сражение в Каунасе ( эта тема вопще отдельная песня ).

ЗЫ: Неплохо. "Афтар пишы ещо" (с) :-)

Боевые действия всегда разворачиваются на участке местности между двумя смежными картами.

---

От	PQ
К	Отбойник (10.08.2007 13:07:44)
Дата	10.08.2007 14:04:59

Давайте продолжение (-)

---

---

От	Отбойник
К	PQ (10.08.2007 14:04:59)
Дата	10.08.2007 14:15:16

Re: Как любой читатель

---

..который заинтересовался материалом, могу только позволить самому ждать продолжения :-)
Посыл "Не нравится, сделай сам лучше" здесь неприменим, т.к. повторюсь - мне нравится, если это можно так сказать.

---

От	Паюша
К	Отбойник (10.08.2007 14:15:16)
Дата	10.08.2007 14:29:56

Re: Как любой...

---

>..который заинтересовался материалом, могу только позволить самому ждать продолжения :-)

Продолжения не обещаю, по крайней мере скоро. Тут надо долго думать как могли развиваться события в дальнейшем. Я там голосование в конце вставил, посмотрю к какому варианту склонится.

---

От	Оккервиль
К	Паюша (10.08.2007 14:29:56)
Дата	10.08.2007 15:12:58

А рассмотреть дополнительные частности можно?

---

Например, боевые действия ДОЛЖНЫ начаться с подавления противостоящей орбитальной группировки спутников связи, навигации, разведки.
Далее - уничтожить систему управления и связи...

Добавить действия сил береговой обороны, подводных лодок, минированию проливов, разведки космической, ДРЛО, налётам морской авиации по кораблям противника.

При полномасштабной РЭБ противник не будет иметь возможности видеть что-либо со своих самолётов ДРЛО, исчезнет связь космическая, радио. Добавить действия спецназа РЭБ - ослепление прицельно-навигационных комплексов бомбардировочной авиации.
Если добавить действия войсковой ПВО, то авиацию противнику применять станет непросто.

С уважением.

PS. как всегда - где карты?

---

От	Nachtwolf
К	Оккервиль (10.08.2007 15:12:58)
Дата	12.08.2007 00:47:24

А может, лучше сразу тогда

---

пришить американского президента с вице-президентом и выкрасть чемоданчик с ядерной кнопкой?

---

От	Паюша
К	Отбойник (10.08.2007 13:07:44)
Дата	10.08.2007 13:36:41

Re: А забористая...

---

Нельзя сказать, что бы я был несогласен с вашим определением.
Однако хочу заметить, что вопрос обеспечения Российской армии портянками у меня тоже не прописан подробно. Однако это не значит, что их совсем не было :)

---

От	Отбойник
К	Паюша (10.08.2007 13:36:41)
Дата	10.08.2007 13:48:42

Re: С сожалению портянки не играют той же роли

---

>Однако хочу заметить, что вопрос обеспечения Российской армии портянками у меня тоже не прописан подробно. Однако это не значит, что их совсем не было :)

...какую играет слаженная координация войск в современных войнах.

Их генералы довольно давно признали, что утрата связи (а если поточнее - космической группировки ) сведет бд к стратегиям 2мв. А это однако не плюшки стряпать.

2 Авакса же вы упомянули. Где продолжение? ;-)

---

От	Hamster
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 12:59:15

Вопрос

---

>В тот же день, в 12 часов по Москве с бомбардировщика Ту-160 121 гвардейского дальнебомбардировочного авиаполка из района гренландского моря и Ту-95 МС 79 гвардейского дальнебомбардировочного авиаполка в пятистах километрах южнее алеутских островов, были произведены пуски крылатых ракет Х-102 с ядерными головными частями. Через семь часов 200-килотонные боеголовки были подорваны в море на расстоянии 20 километров от Нью-Йорка, Сан-Франциско и Лос-Анжелеса. На восточном побережье США было 11 утра, на тихоокеанском – 8.

Вопрос наверное ламерский, но можно вкратце о последствиях удара для этих трех городов.

---

От	Паюша
К	Hamster (10.08.2007 12:59:15)
Дата	10.08.2007 13:33:41

Re: Вопрос

---

>Вопрос наверное ламерский, но можно вкратце о последствиях удара для этих трех городов.

200 килотонн на расстоянии 20 километров. Возможно возникновение отдельных пожаров в прибрежной зоне. Возможно выпадение радиоактивных осадков при соответствующем направлении ветра. В целом города не пострадают.

---

От	Лейтенант
К	Паюша (10.08.2007 13:33:41)
Дата	10.08.2007 15:04:47

Вообще такое применение - это с вероятностью >50% тотальная ядерная война

---

Немедленно. Удар по акватории в 20 км от города будет воспринят как удар по городу. Причем раньше чем ракета долетит.

---

От	Мельник
К	Паюша (10.08.2007 13:33:41)
Дата	10.08.2007 14:01:02

Re: Вопрос

---

>>Вопрос наверное ламерский, но можно вкратце о последствиях удара для этих трех городов.
>
>200 килотонн на расстоянии 20 километров. Возможно возникновение отдельных пожаров в прибрежной зоне. Возможно выпадение радиоактивных осадков при соответствующем направлении ветра. В целом города не пострадают.
Т.е. это просто подкрепление делом наших серьёзных намерений?
А не проще там по Диего-Гарсия жахнуть, чтоб не просто демонстрация силы, но и польза была? Или это 100% ответ на полную катушку?

---

От	Паюша
К	Мельник (10.08.2007 14:01:02)
Дата	10.08.2007 14:21:15

Re: Вопрос

---

Да. Вдохновлялся я сценарием КШУ дальней авиации второй половины 90-х. Там это называлось "предупредительный удар по морской акватории, вблизи берегов страны-агрессора, или пустынной части ее территории".

Удар по военной базе слишком напоминает простое применение ЯО без предупреждения и вероятность аналогичного ответа возрастает.

---

От	UFO
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 12:49:49

Вас сомнительная слава не пугает?

---

Приветствую Вас!

"Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!"

(С) Лебедев-Кумач 1938



С уважением, UFO.

---

От	Паюша
К	UFO (10.08.2007 12:49:49)
Дата	10.08.2007 13:38:31

Re: Вас сомнительная...

---

Сомнительная слава - удел любого, заглянувшего в будущее. Так как прогноз никогда не совпадает с реальностью. Не я первый, не я (будем надеяться) последний.

---

От	UFO
К	Паюша (10.08.2007 13:38:31)
Дата	10.08.2007 13:47:12

Re: Вас сомнительная...

---

Приветствую Вас!

Про "бездну" присказку знаете? Насчет того, что бывает с теми кто в нее вглядывается?
Для неокрепших умов, Ваша сага = легалайз войны со Штатами и всяческих бравурных военных хай-тех фишек.
А на самом деле, в рассматриваемой Вами перспективе - это звиздец. Не знаю как Штатам, а нам точно.
После правления ПЕРВАГА ПРЕЗИДЕНТА СССР и ПЕРВАГА ПРЕЗИДЕНТА ВСЕЯ РАССЕИ, нам очухиваться еще лет тридцать теми темпами, кои есть сейчас. Причем, при очень хорошей внешней обстановке.
На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.


С уважением, UFO.

---

От	И.Пыхалов
К	UFO (10.08.2007 13:47:12)
Дата	10.08.2007 14:02:12

Лучше война, чем сдаться без боя

---

>На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
>От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.

Именно юродивые завывания «Лишь бы не было войны» подготовили общественное мнение нашей страны к горбачёвской капитуляции.

>С уважением, UFO.

Взаимно

---

От	Aleksej.V
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:02:12)
Дата	10.08.2007 17:07:26

Re: Лучше война,...

---

>Именно юродивые завывания «Лишь бы не было войны» подготовили общественное мнение нашей страны к горбачёвской капитуляции.

ГО в школе и значок ГТО для любого госслужащего. Жаль, что это мечты!

---

От	UFO
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:02:12)
Дата	10.08.2007 14:10:34

Re: Лучше война,...

---

Приветствую Вас!
>>На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
>>От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.
>
>Именно юродивые завывания «Лишь бы не было войны» подготовили общественное мнение нашей страны к горбачёвской капитуляции.

1. Война для нас в нынешнем состоянии = кердык.
2. Я не сторннник юродивых. Я считаю, что единственный метод предотвратить войну - это активно к ней готовиться, причем исходя из самых МРАЧНЫХ сценариев, а не военного хай-тех гламура.

>>С уважением, UFO.
>
>Взаимно
С уважением, UFO.

---

От	И.Пыхалов
К	UFO (10.08.2007 14:10:34)
Дата	10.08.2007 14:19:08

Я тоже призываю к ней активно готовиться

---

>2. Я не сторннник юродивых. Я считаю, что единственный метод предотвратить войну - это активно к ней готовиться, причем исходя из самых МРАЧНЫХ сценариев, а не военного хай-тех гламура.

Подготовка войны включает в себя как задачу оснащения и вооружения армии, так и задачу психологической подготовки широких слоёв населения. Обсуждаемый текст предназначен именно им, а не генералам.

>С уважением, UFO.

Взаимно

---

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:19:08)
Дата	10.08.2007 15:02:43

Сдается мне что интелектуальный уровень наших генералов как бы не ниже чем

---

у ширнармасс. Посмотрите на полковника Ходаренка (тм).

---

От	Dervish
К	Лейтенант (10.08.2007 15:02:43)
Дата	11.08.2007 10:26:58

У Вас есть данные обследования "интеллектуального уровня наших генералов"?

---

День добрый, уважаемые.

У Вас есть данные обследования "интеллектуального уровня наших генералов"?
Поделитесь, пожалуйста? А то некрасиво получается...
И скольких генералов Вы знаете лично?
А какова Ваша профессия и квалификация?

С уважением - Dervish

---

От	PQ
К	Лейтенант (10.08.2007 15:02:43)
Дата	10.08.2007 15:27:29

Re: Сдается мне...

---

>у ширнармасс. Посмотрите на полковника Ходаренка (тм).

Кстати Ходаренок тоже пинает генералов.)))

---

От	UFO
К	Лейтенант (10.08.2007 15:02:43)
Дата	10.08.2007 15:15:51

Во всяком случае..

---

Приветствую Вас!

"Предыдущие власти" (моё верноподданическое(С)) сделали практически все, чтобы в Армии остались одни убогие и воры.

С уважением, UFO.

---

От	Мельник
К	UFO (10.08.2007 13:47:12)
Дата	10.08.2007 13:59:06

Re: Вас сомнительная...

---

>Приветствую Вас!
Добрый день!

>Для неокрепших умов, Ваша сага = легалайз войны со Штатами и всяческих бравурных военных хай-тех фишек.
>На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
>От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.

Не соглашусь с вами, т.к. предложенный нам текст - зеркальное отражение Кленси и его "победительных" и "неотразимых" американцев. И его переводят и впаривают нашим людям, формируя (легализуя по вашей терминологии) непобедимость США со-товарищи. Поэтому я считаю крайне важным наличие нашего ответа в жанре технотриллера, причём с нашей победой.
Или Россия + Беларусь не "ваши"? :-)
>С уважением, UFO.
С уважением, Геннадий Мельник.

---

От	Aleksej.V
К	Мельник (10.08.2007 13:59:06)
Дата	10.08.2007 17:04:42

Re: Вас сомнительная...

---

>Не соглашусь с вами, т.к. предложенный нам текст - зеркальное отражение Кленси и его "победительных" и "неотразимых" американцев. И его переводят и впаривают нашим людям, формируя (легализуя по вашей терминологии) непобедимость США со-товарищи. Поэтому я считаю крайне важным наличие нашего ответа в жанре технотриллера, причём с нашей победой.

Клэнси может писать про победы американцев - в конце концов они сверхдержава. А в условиях РФ надо канцлера Горчакова воскрешать - "Россия не сердится, Россия сосредотачивается".
Агитки в духе Клэнси надо было в Союзе создавать, в то время было поле для фантазии - "Поступил приказ сокращать штаты, думаю начать с Калифорнии" (с) :)

---

От	Паюша
К	UFO (10.08.2007 13:47:12)
Дата	10.08.2007 13:56:28

Re: Вас сомнительная...

---

>Про "бездну" присказку знаете? Насчет того, что бывает с теми кто в нее вглядывается?

Если некое событие вероятно - не вижу причин не быть к нему готовым.

>Для неокрепших умов, Ваша сага = легалайз войны со Штатами и всяческих бравурных военных хай-тех фишек.

Война со Штатами в обозримой перспективе вероятна. Уже одно признание этого факта сейчас серьезно поможет нам, если эта вероятность вдруг воплотится в реальности.

>После правления ПЕРВАГА ПРЕЗИДЕНТА СССР и ПЕРВАГА ПРЕЗИДЕНТА ВСЕЯ РАССЕИ, нам очухиваться еще лет тридцать теми темпами, кои есть сейчас. Причем, при очень хорошей внешней обстановке.

Вот именно. А поскольку в мире есть силы, никак не заинтересованные в нашем "очухивании", то они вполне могут попытаться не допустить этого. В том числе и военным путем.

>На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
>От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.

Вы выше по ветке четверостишие Лебедева-Кумача привели. Ну еще много всякого было, лозунгов, фильмов... А что, не будь их и 22.06.41 на нас бы не напали?

---

От	А.Никольский
К	Паюша (10.08.2007 13:56:28)
Дата	10.08.2007 21:00:32

про "Панцирь"

---

его у нас ведь в ВВС собираются втыкать и увязывать с 400-ками. Думаю, лучше какую-нибудь "Тунгуску М2" или "Тор М3" придать в то место, где Панцирем стреляют
С уважением, А.Никольский

---

От	Паюша
К	А.Никольский (10.08.2007 21:00:32)
Дата	10.08.2007 21:08:26

Re: про "Панцирь"

---

>его у нас ведь в ВВС собираются втыкать и увязывать с 400-ками. Думаю, лучше какую-нибудь "Тунгуску М2" или "Тор М3" придать в то место, где Панцирем стреляют
>С уважением, А.Никольский

Ну, я как чукча, что вижу, про то и пою:
http://lenta.ru/articles/2007/04/18/airdef/

---

От	UFO
К	Паюша (10.08.2007 13:56:28)
Дата	10.08.2007 14:06:28

Re: Вас сомнительная...

---

Приветствую Вас!
>>Про "бездну" присказку знаете? Насчет того, что бывает с теми кто в нее вглядывается?
>
>Если некое событие вероятно - не вижу причин не быть к нему готовым.

Я бы Вам описАл ход боевых действий по Вашему сценарию...
Да больно и горько это. Подкину Вам только одну фишку.
Повоюйте по свему сценарию с полностью вынесенной системой связи и полным отсутствием взаимодействия соединений, начиная с дивизионного уровня. Потому как банально НЕ УМЕЮТ.

>Война со Штатами в обозримой перспективе вероятна. Уже одно признание этого факта сейчас серьезно поможет нам, если эта вероятность вдруг воплотится в реальности.

Нам это поможет только в том случае, если не будет бравурных сценариев, типа три Искандера, прикрытые Панцирями выносят нах два Авакса. Откуда, инетересно
те Искандеры о них узнают? И откуда возьмутся Панцири, которых НЕТ?

>>На мой взгляд, подобный легалайз очень вреден и опасен.
>>От легалайза войны, до самой войны - очень недалеко.
>
>Вы выше по ветке четверостишие Лебедева-Кумача привели. Ну еще много всякого было, лозунгов, фильмов... А что, не будь их и 22.06.41 на нас бы не напали?

Бравурные настроения перед войной привели к недооценке
противника, которая продолжалась вплоть до Курской Дуги.
Что в свою очередь привело к колоссальным человеческим жертвам и материальным потерям. Кстати, считаю, что плачевное состояние в котором мы пребываем сейчас, на 90% - последствия ТОЙ войны.

С уважением, UFO.

---

От	И.Пыхалов
К	UFO (10.08.2007 14:06:28)
Дата	10.08.2007 14:23:46

Пораженческие настроения были бы ещё хуже

---

>Бравурные настроения перед войной привели к недооценке
>противника, которая продолжалась вплоть до Курской Дуги.

То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак. Но если бы вместо «бравурных настроений» тогдашняя советская пропаганда несла бы широким массам пораженческие настроения, дескать, куда нам тягаться с германцами, нам ещё 30 лет оправляться от последствий гражданской войны, СССР просто проиграл бы войну. Сдались бы в 1941-м, потому что всё равно с немцами не справиться.

>С уважением, UFO.

Взаимно

---

От	Игорь Кулаков
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:23:46)
Дата	10.08.2007 19:17:50

Re: Пораженческие настроения...

---

>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак. Но если бы вместо «бравурных настроений» тогдашняя советская пропаганда несла бы широким массам пораженческие настроения, дескать, куда нам тягаться с германцами, нам ещё 30 лет оправляться от последствий гражданской войны, СССР просто проиграл бы войну. Сдались бы в 1941-м, потому что всё равно с немцами не справиться.

Вы хотите сказать, что от того, что энное кол-во лет кормили людей туфтой про ...малой кровью, могучим ударом на чужой территории..., они лучше перенесли потрясение первых поражений? и от того, что лгал усатый на ноябрьском параде про цифры наших потерь они крепче держались?
Если да, то, имхо, это очень грустно. Ибо Вы тогда не понимаете, что когда бравурная пропаганда сталкивается с тяжелой действительностью, то разочарование в идеологии наступает намного быстрее и его последствия тяжелее, чем от более менее честного изложения фактов своему народу.

---

От	Darkbird
К	Игорь Кулаков (10.08.2007 19:17:50)
Дата	10.08.2007 22:55:16

Re: Пораженческие настроения...

---

>Вы хотите сказать, что от того, что энное кол-во лет кормили людей

Да вы что? Позвольте поинтересоваться... Кто, где и когда таки установил знамя победы? Неужели немцы над Кремлем?

Простенький вопрос:

Назовите хотя бы одного УСПЕШНОГО "честного" политика. Для тех кто в бронепоезде поясняю. "Честный" - это ни разу не совравший на людях.

---

От	Игорь Кулаков
К	Darkbird (10.08.2007 22:55:16)
Дата	11.08.2007 00:35:43

Re: Пораженческие настроения...

---

>Да вы что? Позвольте поинтересоваться... Кто, где и когда таки установил знамя победы? Неужели немцы над Кремлем?


я бы не стал ставить вопрос в стиле "ты что, Родину не любишь?" :-( совсем о другом же написал.

>Назовите хотя бы одного УСПЕШНОГО "честного" политика. Для тех кто в бронепоезде поясняю. "Честный" - это ни разу не совравший на людях.

то, что сказал ивс на параде про потери немцев и наши - это гигантская ложь. он прекрасно знал, сколько у него народу в армии и сколько из них осталось в "котлах" и т.п.

---

От	Darkbird
К	Игорь Кулаков (11.08.2007 00:35:43)
Дата	11.08.2007 08:21:58

Re: Пораженческие настроения...

---

>>Назовите хотя бы одного УСПЕШНОГО "честного" политика. Для тех кто в
>>бронепоезде поясняю. "Честный" - это ни разу не совравший на людях.

>то, что сказал ивс на параде про потери немцев и наши - это гигантская
>ложь. он прекрасно знал, сколько у него народу в армии и сколько из них
>осталось в "котлах" и т.п.

Ну и что?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.

---

От	UFO
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:23:46)
Дата	10.08.2007 14:38:55

Re: Пораженческие настроения...

---

Приветствую Вас!
>>Бравурные настроения перед войной привели к недооценке
>>противника, которая продолжалась вплоть до Курской Дуги.
>
>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.

Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.


>Но если бы вместо «бравурных настроений» тогдашняя советская пропаганда несла бы широким массам пораженческие настроения, дескать, куда нам тягаться с германцами, нам ещё 30 лет оправляться от последствий гражданской войны, СССР просто проиграл бы войну. Сдались бы в 1941-м, потому что всё равно с немцами не справиться.

Между пораженческими настроениями и гламуром лежит настройка на длинную, тяжелую, СЕРЬЕЗНУЮ войну.
Вот она, единственно, и ПОЛЕЗНА.

С уважением, UFO.

---

От	И.Пыхалов
К	UFO (10.08.2007 14:38:55)
Дата	10.08.2007 14:50:54

Поясните пожалуйста

---

>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>
>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.

Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?

>С уважением, UFO.

Взаимно

---

От	UFO
К	И.Пыхалов (10.08.2007 14:50:54)
Дата	10.08.2007 15:05:02

Придется ответить развернуто...

---

Приветствую Вас!
>>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>>
>>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.
>
>Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?

Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.

>>С уважением, UFO.
>
>Взаимно
С уважением, UFO.

---

От	СБ
К	UFO (10.08.2007 15:05:02)
Дата	10.08.2007 15:39:28

Re: Придется ответить

---

>Приветствую Вас!
>>>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>>>
>>>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.
>>
>>Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?
>
>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.

---

От	UFO
К	СБ (10.08.2007 15:39:28)
Дата	10.08.2007 15:49:33

Re: Придется ответить

---

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>>>>
>>>>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.
>>>
>>>Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?
>>
>>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
> Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.

Не важно во что верило высшее руководство, в Ягве, Будду или в "классово-неоднородного противника". Важно то, во что оно заставляло верить "менеджеров среднего звена".

Вот взять, Льва Захарыча. В середине 42-го он чем занимался? "Окончательным изганием". Закончилось чем?
Падением Севастополя. А в конце 42-го чем занимался?
Полезным делом, логистикой Волховского Фронта. Чем кончилось? Искрой. Все приятнее.


С уважением, UFO.

---

От	СБ
К	UFO (10.08.2007 15:49:33)
Дата	10.08.2007 16:10:09

Re: Придется ответить

---

>>>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>>>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
>> Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.
>
>Не важно во что верило высшее руководство, в Ягве, Будду или в "классово-неоднородного противника". Важно то, во что оно заставляло верить "менеджеров среднего звена".
Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего руководства его установки подчиненным никак не зависят?

>Вот взять, Льва Захарыча. В середине 42-го он чем
занимался? "Окончательным изганием". Закончилось чем?
>Падением Севастополя. А в конце 42-го чем занимался?
>Полезным делом, логистикой Волховского Фронта. Чем кончилось? Искрой. Все приятнее.
И что? Он как раз "высшее руководство".


>С уважением, UFO.

---

От	Darkbird
К	СБ (10.08.2007 16:10:09)
Дата	10.08.2007 20:21:24

Re: Придется ответить

---

>Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего
>руководства его установки подчиненным никак не зависят?
Неправильно. Если руководство решило, что "установка" правильная, то неважно верит в нее руководство или нет. Главное чтобы внизу поверили.
Классика вообще-то.

---

От	СБ
К	Darkbird (10.08.2007 20:21:24)
Дата	10.08.2007 21:44:18

Re: Придется ответить

---

>>Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего
>>руководства его установки подчиненным никак не зависят?
>Неправильно. Если руководство решило, что "установка" правильная, то неважно верит в нее руководство или нет. Главное чтобы внизу поверили.
>Классика вообще-то.
Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?

---

От	Darkbird
К	СБ (10.08.2007 21:44:18)
Дата	10.08.2007 22:38:58

Re: Придется ответить

---

> Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно
>полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от
>убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?

Не передергивайте и не придирайтесь к букве. Побуквенно я отвечать не буду. А по существу отвечу так:

Абсолютно верно и правильно. Если каждую деталь политики разжевывать для масс, то получим дерьмократию в ее высшей форме. Чего никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не делал. Все заключается в напоре политморсоса. Чем всегда занимались все властьпредержащие. Чего еще не ясно?

---

От	СБ
К	Darkbird (10.08.2007 22:38:58)
Дата	10.08.2007 23:56:19

Re: Придется ответить

---

>> Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно
>>полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от
>>убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?
>
>Не передергивайте и не придирайтесь к букве. Побуквенно я отвечать не буду. А по существу отвечу так:

>Абсолютно верно и правильно. Если каждую деталь политики разжевывать для масс, то получим дерьмократию в ее высшей форме. Чего никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не делал. Все заключается в напоре политморсоса. Чем всегда занимались все властьпредержащие. Чего еще не ясно?
То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?

---

От	UFO
К	СБ (10.08.2007 23:56:19)
Дата	11.08.2007 01:17:45

Re: Придется ответить

---

Приветствую Вас!
> То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?

После Вашего начала в стиле "хрена себе логика", отвечать не очень хотелось, но отвечу, ибо Вы нуждаетесь в ответе.

То что руководство думает "для служебного пользования" и то, что "спускается в массы" в 99% случаев - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Так повелось с незапамятных времен. И это целесообразно.
"Массы не готовы"...



С уважением, UFO.

---

От	СБ
К	UFO (11.08.2007 01:17:45)
Дата	11.08.2007 04:01:44

Re: Придется ответить

---

>Приветствую Вас!
>> То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?
>
>После Вашего начала в стиле "хрена себе логика", отвечать не очень хотелось, но отвечу, ибо Вы нуждаетесь в ответе.

>То что руководство думает "для служебного пользования" и то, что "спускается в массы" в 99% случаев - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
>Так повелось с незапамятных времен. И это целесообразно.
>"Массы не готовы"...
Так. Я уже даже не знают как вас спрашивать, чтоб меня не забанили. Но спрошу еще раз - вы действительно убеждены, что "спускаемое в массы" транслируется через руководство Богом, инопланетянами, или в кого вы там верите и не находится в связи с личным опытом руководства?

---

От	Паюша
К	UFO (10.08.2007 14:06:28)
Дата	10.08.2007 14:17:10

Re: Вас сомнительная...

---

>Я бы Вам описАл ход боевых действий по Вашему сценарию...
>Да больно и горько это.

Обязательно опишите, если найдете время. Сразу сюда: tortu @rambler.ru и по возможности более подробно.

>Повоюйте по свему сценарию с полностью вынесенной системой связи и полным отсутствием взаимодействия соединений, начиная с дивизионного уровня. Потому как банально НЕ УМЕЮТ.

Напоминаю: описанные события происходят через 8 лет. За это время многое может измениться.
Не надо воспринимать все описанное буквально. В конце концов я не военный и, признаю, мог в чем то напортачить. Однако, если подобная война все таки случиться, то нам будет в ней несколько легче, если задолго до ее начала мы признаем ее вероятной и вмеру своего разумения прикинем некоторые варианты.

---

От	UFO
К	Паюша (10.08.2007 14:17:10)
Дата	10.08.2007 14:48:16

Re: Вас сомнительная...

---

Приветствую Вас!

>>Я бы Вам описАл ход боевых действий по Вашему сценарию...
>>Да больно и горько это.
>
>Обязательно опишите, если найдете время. Сразу сюда: tortu @rambler.ru и по возможности более подробно.

Меня обвинят в пораженческих настроениях $-)


С уважением, UFO.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 12:03:16

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Совершенно не ясны политические цели сторон.
Чего хотят добиться пиндосы, кроме упомянутых в тексте "ультиматума" "демилитаризации Калининградской области и зоны вдоль границ прибалтийских государств шириной в сто пятьдесят километров, допуска в эту зону международных инспекторов, вывода российских войск и военных объектов из Белоруссии и ликвидации подводных сил Балтийского флота"?

Что, в условиях конфликта, Россия будет делать со Стабфондом (50 морд. долл. и столько же евро) и ЗВР ЦЕнтробанка (там - вообще активов на 400 млрд. долл., надо думать, по большей части - в амерских бумагах).

---

От	КАЩЕЙ
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:03:16)
Дата	10.08.2007 12:55:58

Re: Война с...

---

Доброго всем времени
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)


>Что, в условиях конфликта, Россия будет делать со Стабфондом (50 морд. долл. и столько же евро)
Ничего не будет - Россия и сейчас ничего не может с ним сделать - попытка втихаря на прценты приобрести высоко технологическое оборудование для нефтяной и сталелитейной отраслей наткнулась на поправку какого то Веника - мы даже цента из этого фонда вытащить не магем без разрешения пиндосов - но зато мы можем приобрести акцыи иних ипатечных фондов
Стар я для всего этого.

---

От	Олег...
К	КАЩЕЙ (10.08.2007 12:55:58)
Дата	10.08.2007 12:59:50

BИмеется ввиду наш Стабфонд, а не американский... (-)

---

---

От	Паршев
К	Олег... (10.08.2007 12:59:50)
Дата	10.08.2007 13:05:00

Да, именно наш имеется в виду. К чему Ваше пояснение? (-)

---

---

От	Олег...
К	Паршев (10.08.2007 13:05:00)
Дата	10.08.2007 13:34:29

Какое отношение к нашему Стабфонду имеет поправка Веника? (-)

---

---

От	Паршев
К	Олег... (10.08.2007 13:34:29)
Дата	10.08.2007 13:48:52

Наш Стабфонд и вообще так называемые золотовалютные резервы

---

существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.

---

От	dap
К	Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата	10.08.2007 18:34:24

Гы. А продать их не судьба?(+)

---

>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.
Выставляем на продажу на любой бирже и продаем. Вот и вся любов. Облигации торгуются точно также как и прочие бумаги. Если начать их резко сливать возможно серьезное падение курса и соответственно потери. Но если делать это осторожно можно без проблем все распродать.
Так что не пугайте народ.

---

От	А.Никольский
К	dap (10.08.2007 18:34:24)
Дата	10.08.2007 18:51:52

прямо сейчас в мире это происходит

---

когда все хотят продать всякие финансовые поделки, сделанные на базе высокорискованных ипотечных облигаций США (которые тут на днях крякнули), но никто их не покупает потому как неизвестно, сколько они стоят:) При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл - примерно тоже самое, как у нас во времена дефолта или в 1995 на межбанковском рынке, только страдают пацаны в тыщу раз более толстые, чем какой-нибудь СБС-Агро
С уважением, А.Никольский

---

От	dys
К	А.Никольский (10.08.2007 18:51:52)
Дата	10.08.2007 22:55:09

Ре: прямо сейчас...

---

> При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл

Больше 300 не хотите?

---

От	Mike
К	А.Никольский (10.08.2007 18:51:52)
Дата	10.08.2007 20:09:12

а как же РЫНОК?

---

>когда все хотят продать всякие финансовые поделки, сделанные на базе высокорискованных ипотечных облигаций США (которые тут на днях крякнули), но никто их не покупает потому как неизвестно, сколько они стоят:) При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл - примерно тоже самое, как у нас во времена дефолта или в 1995 на межбанковском рынке, только страдают пацаны в тыщу раз более толстые, чем какой-нибудь СБС-Агро

который должен расставить все по своим местам? Гайдар нас так не учил. :)))))))))

С уважением, Mike.

---

От	А.Никольский
К	Mike (10.08.2007 20:09:12)
Дата	10.08.2007 22:29:00

по последним данным уже 323 млрд долл напечатали за 2 дня

---

да, куда там китайцам.
Кстати, зависимым от себя странам типа России в таких случаях они запрещали деньги печатать - в 1998 г "валютный совет" нам навязывали
С уважением, А.Никольский

---

От	А.Никольский
К	Mike (10.08.2007 20:09:12)
Дата	10.08.2007 20:27:26

рынок иногда требует спасения со стороны государства:)

---

ну вообще-то все эти бапки не бесплатно раздают, а сверхдешевым кредитом, но масштабы печатания бапок впечатляют - сегодня уже была цыфра в 170 млрд евро в европке за два дня. Так они за неделю все валютные резервы Китая, которые он заработал тяжким многодесятилетним трудом напечатают еще раз:)
С уважением, А.Никольский

---

От	Chestnut
К	dap (10.08.2007 18:34:24)
Дата	10.08.2007 18:37:52

Re: Гы. А...

---

>>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.
>Выставляем на продажу на любой бирже и продаем. Вот и вся любов. Облигации торгуются точно также как и прочие бумаги. Если начать их резко сливать возможно серьезное падение курса и соответственно потери. Но если делать это осторожно можно без проблем все распродать.

Предположим (только предположим), что действительно осторожно -- можно. Продадим. А за что? За ценные бумаги, выпущенные другим государством? Шило на мыло, да ещё и худшего качества?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	NV
К	Chestnut (10.08.2007 18:37:52)
Дата	10.08.2007 18:40:28

США не единственная страна в мире

---

где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

Виталий

---

От	КАЩЕЙ
К	NV (10.08.2007 18:40:28)
Дата	10.08.2007 19:07:17

Re: США не...

---

Доброго всем времени
>где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

>Виталий
Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии - о рабята из Кребуца - рещли что пиндосам надыть помочь и шо татеря ЛАПУ СОСУТ НАШИ ПЕНЗИОНЭРЫ
Стар я для всего этого.

---

От	doctor64
К	КАЩЕЙ (10.08.2007 19:07:17)
Дата	10.08.2007 19:16:58

Re: США не...

---

>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии - о рабята из Кребуца - рещли что пиндосам надыть помочь и шо татеря ЛАПУ СОСУТ НАШИ ПЕНЗИОНЭРЫ
Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.

---

От	КАЩЕЙ
К	doctor64 (10.08.2007 19:16:58)
Дата	10.08.2007 19:24:32

Re: США не...

---

>Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.

В европе покрывает - нашу не покроет ни ЧТО ни один дипазит не способен перекрыть 15% - Ну хотяб с небольшой потерей но средства страны былибы доступны - а щас их просто НЕТЮ

Стар я для всего этого.

---

От	doctor64
К	КАЩЕЙ (10.08.2007 19:24:32)
Дата	10.08.2007 19:28:18

Re: США не...

---

>>Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.
>
>В европе покрывает - нашу не покроет ни ЧТО ни один дипазит не способен перекрыть 15% - Ну хотяб с небольшой потерей но средства страны былибы доступны - а щас их просто НЕТЮ
То есть вы предлагаете сложить все яйца в одну корзину и перевести стабфонд в виде депозитов в европейские банки?

---

От	КАЩЕЙ
К	doctor64 (10.08.2007 19:28:18)
Дата	10.08.2007 20:10:00

Re: США не...

---

Доброго всем времени
Ещё проще - проясняю - Стаб, Фондом можа полноценно пользовться токма на территории США - яхты; виллы; острова и пр.
Стар я для всего этого.

---

От	КАЩЕЙ
К	doctor64 (10.08.2007 19:28:18)
Дата	10.08.2007 19:35:33

Re: США не...

---

Доброго всем времени

>То есть вы предлагаете сложить все яйца в одну корзину и перевести стабфонд в виде депозитов в европейские банки?
Увы это уже позно Стаб Фонд - БЛЕФ - не то что замороженные средства - это прастимо - а полностью утеряные - в виду невозможности их использования
Стар я для всего этого.

---

От	Darkbird
К	КАЩЕЙ (10.08.2007 19:35:33)
Дата	10.08.2007 20:15:10

Re: США не...

---

>средства - это прастимо - а полностью утеряные - в виду невозможности
>их использования

Стоп, стоп, стоп.

То есть Вы хотите сказать, что Стабфондовское бабло уже безнадежно запилено? Если я правильно понял вышесказанное, то купив гербуевую бамашку США мы не можем ее продать по адекватной цене и самом лучшем случае получем за нее еще пару мегатонн ножек буша? Я правильно понял?
И Китай имеющий адекватные вложения в эти бамашки, тоже в таком же состоянии?
Проясните пожалуйста. Чет я совсем запутался.

---

От	КАЩЕЙ
К	Darkbird (10.08.2007 20:15:10)
Дата	10.08.2007 20:27:38

Re: США не...

---

Доброго всем времени
>Стоп, стоп, стоп.

>То есть Вы хотите сказать, что Стабфондовское бабло уже безнадежно запилено?
- ДА-
Если я правильно понял вышесказанное, то купив гербуевую бамашку США мы не можем ее продать по адекватной цене и самом лучшем случае получем за нее еще пару мегатонн ножек буша? Я правильно понял?
- Мечтания - ножки пойдуть уже по плюсовой катеории - мегатонны не получиться-
>И Китай имеющий адекватные вложения в эти бамашки, тоже в таком же состоянии?
- Нет Китай как член обего рынка уже давно разместил енту макулатуру по всем стр. Европы - патери его минимальны - даже на сегодяшний день-
>Проясните пожалуйста. Чет я совсем запутался.
- Туть путаться негде - к сим благам т.е. Стаб.Фонду население ентой страны не иметь ни какого отношения(окромя человек 20-ти ну и их семейные)
Стар я для всего этого.

---

От	Chestnut
К	КАЩЕЙ (10.08.2007 19:07:17)
Дата	10.08.2007 19:09:59

Re: США не...

---

>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии

кто именно нормальные "всё ложит в Европу"? И что имеется в виду насчёт "где мябудь в районе Швейцарии"? Золото-алмазы в сейфы швейцарских банков?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	КАЩЕЙ
К	Chestnut (10.08.2007 19:09:59)
Дата	10.08.2007 19:16:47

Re: США не...

---

Доброго всем времени
>>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии
>
Не к ночи буть помянуты - те жэ Нацыонал Соцыалисты - до сих пор ихними вкладами некоторыя групировки пользуються
Стар я для всего этого.

---

От	Chestnut
К	NV (10.08.2007 18:40:28)
Дата	10.08.2007 18:45:01

Re: США не...

---

>где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

Ну так ведь и так покупают, что продаётся.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	Олег...
К	Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата	10.08.2007 14:26:29

Это понятно...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.

Гособлигации по крайней мере должны быть чем-то обеспечены,
какие-то обязательства быть у правительства США по ним.
По идее, они должны обладать большей покупной способностью,
чем обычные деньги.

Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
и поэтому действующий только на на территории США.
Какое отношение эти законы имеют к России?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Паршев
К	Олег... (10.08.2007 14:26:29)
Дата	10.08.2007 14:54:19

Во-о-оот!

---

>Гособлигации по крайней мере должны быть чем-то обеспечены,
>какие-то обязательства быть у правительства США по ним.

честным словом. Вам мало?
>По идее, они должны обладать большей покупной способностью,
>чем обычные деньги.
обычные деньги обеспечены в точности тем же самым.

>Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
>и поэтому действующий только на на территории США.
>Какое отношение эти законы имеют к России?

Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	Паршев (10.08.2007 14:54:19)
Дата	10.08.2007 15:25:28

Re: Во-о-оот!

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.

Это как?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	КАЩЕЙ
К	Олег... (10.08.2007 15:25:28)
Дата	10.08.2007 17:57:59

Re: Во-о-оот!

---

Доброго всем времени
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.
>
>Это как?
Это МОЛЧА!? Изъять средтва Стаб.Фонда можно только товарами их небольшой список - самое лучшее в ём - Ножки Буша - ни какой наличности Росси не дадут - считай деньги выброшены - т.к. купить акцыии каких либо предприятий или банков зарещаеь пиндосовский закон - дальше будя веселее
Стар я для всего этого.

---

От	Паршев
К	Олег... (10.08.2007 15:25:28)
Дата	10.08.2007 15:36:38

Да не думайте Вы об этом, вот чем наш экономический блок занимается

---

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/10/n_1103807.shtml

---

От	И.Пыхалов
К	Паршев (10.08.2007 15:36:38)
Дата	10.08.2007 15:45:06

Помнится, в своё время Бухарин тоже по горам лазал (-)

---

---

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (10.08.2007 15:45:06)
Дата	10.08.2007 16:03:17

Гы. Думаете и эти плохо кончат? (-)

---

---

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (10.08.2007 16:03:17)
Дата	10.08.2007 16:07:50

Надеюсь

---

Почему же плохо? Бухарин в конце концов был реабилитирован и восстановлен в ВКП(б).

---

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (10.08.2007 16:07:50)
Дата	10.08.2007 16:37:28

:-)

---

"Имеряк на фонарь!" - это не наш лозунг, мы боремся за его посмертную реабилитацию :-)

---

От	Паршев
К	Лейтенант (10.08.2007 16:37:28)
Дата	10.08.2007 16:47:59

Экономический блок правительства - это на самом деле

---

само правительство и есть. Остальным насыпали песочка в песочницу, они играются.

---

От	генерал Чарнота
К	Паршев (10.08.2007 16:47:59)
Дата	10.08.2007 16:55:42

Re: Экономический блок...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>само правительство и есть. Остальным насыпали песочка в песочницу, они играются.

Ну, пилют то они далеко не песочек.

---

От	Роман (rvb)
К	И.Пыхалов (10.08.2007 15:45:06)
Дата	10.08.2007 15:48:39

Я б тут скорее Крыленко вспомнил

---

Все-таки один из основоположников нашего альпинизма.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

---

От	Евгений Путилов
К	Олег... (10.08.2007 14:26:29)
Дата	10.08.2007 14:33:03

Re: Это понятно...

---

Доброго здравия!

>Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
>и поэтому действующий только на на территории США.
>Какое отношение эти законы имеют к России?

Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Олег...
К	Евгений Путилов (10.08.2007 14:33:03)
Дата	10.08.2007 15:24:43

А если покупать в третьей стране?

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.

Или эе эти облигации никому нафиг не нужны?
Тогда как гни у нас оказались?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Евгений Путилов
К	Олег... (10.08.2007 15:24:43)
Дата	10.08.2007 16:10:37

Re: А если...

---

Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.
>
>Или эе эти облигации никому нафиг не нужны?
>Тогда как гни у нас оказались?

Самое простое объяснение - большие деньги невозможно "морозить". Они должны как-то работать. А "пристроить" их очень трудно (бедный Абрамович вон ночами не спит, так как бизнес купить не дают, а недвижухи столько не наберется в Европе :-))) А вообще сам не знаю.
С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Олег...
К	Евгений Путилов (10.08.2007 16:10:37)
Дата	10.08.2007 17:29:32

В смысле? Кто не дает?

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Абрамович вон ночами не спит, так как бизнес купить не дают,

Кто не дает купить и какой бизнес?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Rwester
К	Олег... (10.08.2007 17:29:32)
Дата	11.08.2007 21:27:30

кто угодно какой угодно

---

Здравствуйте!

>Кто не дает купить и какой бизнес?
более-менее приличный бизнес кому попало продавать не будут. Вот например хотели саудиты прикупить порты в США, а китайцы в тех же сша маленькую нефтяную компанию. Болт. И чем более важный бизнес, тем веселее расклады. Например сейчас по штокману тотал вызвался поучаствовать, причем юридически он там никто и любой косяк на него перекинуть по методу сахалин-2 - пара пустяков.
Ходор кстати еще сидит за эту же тему. хотел продать бузинес кому попало.

Рвестер, с уважением

---

От	генерал Чарнота
К	Олег... (10.08.2007 15:24:43)
Дата	10.08.2007 15:33:36

Re: А если...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тогда как гни у нас оказались?

Вот так и оказались. ПутЕн нас ими оказал.

---

От	Евгений Путилов
К	Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата	10.08.2007 14:24:58

Re: Наш Стабфонд...

---

Доброго здравия!
>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.

На мой взгляд, размещение своих резервов в этих бумагах и есть основной признак того, что государство еще не перешло рубеж между страной с амбициями и страной с возможностями. Так как страна с возможностями играет такую роль в мировых делах, что ей всегда есть чем занять эти ресурсы, кроме как сдавать главному конкуренту-оппоненту.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:03:16)
Дата	10.08.2007 12:30:31

Re: Война с...

---

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Совершенно не ясны политические цели сторон.
>Чего хотят добиться пиндосы, кроме упомянутых в тексте "ультиматума" "демилитаризации Калининградской области и зоны вдоль границ прибалтийских государств шириной в сто пятьдесят километров, допуска в эту зону международных инспекторов, вывода российских войск и военных объектов из Белоруссии и ликвидации подводных сил Балтийского флота"?

Упомянутые условия есть повод для конфликта. Можно было бы приписать, что разгром наиболее боеспособных частей РА, вкупе с более или менее мощной группировкой в Прибалтике, означает низведение России до уровня третьестепенной державы. Если буду писать то же самое более подробно - обязательно раскрою.

>Что, в условиях конфликта, Россия будет делать со Стабфондом (50 морд. долл. и столько же евро) и ЗВР ЦЕнтробанка (там - вообще активов на 400 млрд. долл., надо думать, по большей части - в амерских бумагах).

До описанного конфликта еще больше семи лет. Думаете ситуация с этими средствами не изменится рази так три-четыре?

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 12:30:31)
Дата	10.08.2007 12:47:57

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Упомянутые условия есть повод для конфликта.

Повод - да. Причины?

>Можно было бы приписать, что разгром наиболее боеспособных частей РА, вкупе с более или менее мощной группировкой в Прибалтике, означает низведение России до уровня третьестепенной державы.

У Японии, например, ДО СИХ ПОР только силы самообороны в 100 тыс., кажеццо. Официально нет никаких СЯС.
Она - тоже "третьестепенная держава"?

>Если буду писать то же самое более подробно - обязательно раскрою.

ОБЯЗАТЕЛЬНО надо писать более подробно. Никуда Вы от этого не денетест ;)

>До описанного конфликта еще больше семи лет. Думаете ситуация с этими средствами не изменится рази так три-четыре?

Вырастут. И нахрена тогда пиндосам с нами воевать, если мы, фактически, безвозмездно отдаём им около четверти выручки от экспорта нефти?

---

От	Darkbird
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:47:57)
Дата	10.08.2007 20:04:39

Re: Война с...

---

>У Японии, например, ДО СИХ ПОР только силы самообороны в 100 тыс.,
>кажеццо. Официально нет никаких СЯС.
>Она - тоже "третьестепенная держава"?
Это не только не "третьестепенная", но и вообще не "держава". И никакого отношения к "державам" Япония после 1945г не имеет.

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:47:57)
Дата	10.08.2007 13:29:34

Re: Война с...

---

>У Японии, например, ДО СИХ ПОР только силы самообороны в 100 тыс., кажеццо. Официально нет никаких СЯС.
>Она - тоже "третьестепенная держава"?

Как минимум до середины пятидесятых - да. И если бы не конфликт в Корее и общая логика холодной войны, оставалась бы таковой еще очень долгое время.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 13:29:34)
Дата	10.08.2007 13:35:28

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Как минимум до середины пятидесятых - да. И если бы не конфликт в Корее и общая логика холодной войны, оставалась бы таковой еще очень долгое время.

Не "конфликт в Корее" и "логика холодной войны", а развитие экономики, обусловленное РЯДОМ факторов, в число которых входит "логика холодной войны".

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 11:57:30

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

И вообще не ясно, какими силами ведётся война и где они развёрнуты.

Какие-то туманные фразы про "основную группировку", корпуса...

И главное: чем по ходу всего этого занимается Китай?

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 11:57:30)
Дата	10.08.2007 12:22:11

Re: Война с...

---

>И вообще не ясно, какими силами ведётся война и где они развёрнуты.

>Какие-то туманные фразы про "основную группировку", корпуса...

Я все же военный, поэтому излишняя деталировка в моем описании может выглядеть недостоверно. Главные силы коалиции:
США:
1 Армейский корпус(1 КД, 4 МД)
5 Армейский корпус(1 БРТД, 1 МД)
18 Воздушно-десантный корпус(101 ВШД, 82 ВДД, 10 ЛПД, 3 МД)
Британия:
1 БРТД
Польша:
2 корпуса по 2 механизированных дивизии и танковой бригаде.
Польско-немецко-датский корпус того же состава.

Россия:
20 армия (4 ТД, 10 ТД)
6 армия (сейчас не существует, предполагается 1 ТД, 2 МСД)

В Калининграде:
1 ТД, 40 ТД, 1 МСД, 18 МСД, 149 АД

>И главное: чем по ходу всего этого занимается Китай?

Внимательна наблюдает. Действие заняло всего 6 дней, врядли он куда то рыпнется за это время.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 12:22:11)
Дата	10.08.2007 12:42:34

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Главные силы коалиции:
>Россия:

Т.е. 18 сухопутных дивизий "у них" и 21 "у нас"?

>>И главное: чем по ходу всего этого занимается Китай?
>
>Внимательна наблюдает. Действие заняло всего 6 дней, врядли он куда то рыпнется за это время.

Перед 6-дневным действием была продолжительная фаза эскалации и сосредоточения сил. Эскалация с осени 2014, сосредоточение - с января по май 2015 г. Так что Китай тоже мог кой-к-чему подготовиться.

---

От	генерал Чарнота
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:42:34)
Дата	10.08.2007 13:07:04

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Т.е. 18 сухопутных дивизий "у них" и 21 "у нас"?

Из них 8 - пиндосских?
Т.е. ни ихние, ни наши мобилизацию не проводят?

---

От	R1976
К	генерал Чарнота (10.08.2007 13:07:04)
Дата	10.08.2007 21:46:55

Re: Война с...

---

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Т.е. 18 сухопутных дивизий "у них" и 21 "у нас"?
>
>Из них 8 - пиндосских?
>Т.е. ни ихние, ни наши мобилизацию не проводят?
А у американцев дивизии развернутые постоянно коли на то пошло. Бригады периода отпусков и пополнения пополняются в/с других соединений.
С уважением R 1976

---

От	Koshak
К	генерал Чарнота (10.08.2007 11:57:30)
Дата	10.08.2007 12:17:07

Китай в это время

---

>И главное: чем по ходу всего этого занимается Китай?

Китай в это время смотрит на "двух дерущихся тигров" и под шумок откусывает все "спорные острова" (с японией, кореей, вьетнамом) на шельфе и начинает бурить

---

От	генерал Чарнота
К	Koshak (10.08.2007 12:17:07)
Дата	10.08.2007 12:35:25

Re: Китай в...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Китай в это время под шумок откусывает все "спорные острова"...

...и Сибирь по самые Уральские горы.

---

От	DVK
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:35:25)
Дата	10.08.2007 15:43:16

Re: Китай в...

---

Здравствуйте!
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Китай в это время под шумок откусывает все "спорные острова"...
>...и Сибирь по самые Уральские горы.
Возможно я не прав, но Китай больше на Африку смотрит.
Сибирь - может пойти по косовскому варианту.

С уважением, Дмитрий

---

От	генерал Чарнота
К	DVK (10.08.2007 15:43:16)
Дата	10.08.2007 16:19:41

Re: Китай в...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Возможно я не прав, но Китай больше на Африку смотрит.
>Сибирь - может пойти по косовскому варианту.

В случае, если между Россией и западом начнётся большая заваруха - что за смысл китайцам скромничать?

---

От	DVK
К	генерал Чарнота (10.08.2007 16:19:41)
Дата	11.08.2007 04:18:00

Re: Китай в...

---

Здравствуйте!

>В случае, если между Россией и западом начнётся большая заваруха - что за смысл китайцам скромничать?
Большая заваруха - это применение ЯО.
Маленькая заваруха очень быстро переходит в большую заваруху.
Маленькая заваруха может начаться по любому поводу, были бы экономические основания для этого, так что корневой сценарий больше для тех политиков, кто "без руля и ветрил".
Что касается Китая, то в данный момент они опасаются Российской армии, так же как и американской, и поэтому не лезут как на Тайвань, так и не заявляют права на Сибирь, хотя можно предположить, что определенная пропаганда в Китае ведется - о том, что России перешла часть китайских территорий, и вообще Россия - это Московское княжество, и т.п.
Отвечая на ваш вопрос, в случае большой заварухи, если останутся ракеты, то удар будет нанесен и по Китаю тоже, если он только попробует перейти границу. В данный момент китайцы, как мне кажется, это прекрасно осознают.

С уважением, Дмитрий

---

От	Koshak
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:35:25)
Дата	10.08.2007 12:44:07

Re: Китай в...

---

>...и Сибирь по самые Уральские горы.

и получает удар ТЯО при пересечении госграницы глубже чем на 15 км сразу и без базара

---

От	Alex Lee
К	Koshak (10.08.2007 12:44:07)
Дата	10.08.2007 13:02:20

Кстати - Китай выглядит более непотопляемым и ТЯО и СЯО, чем другие игроки. (-)

---

---

От	NV
К	Alex Lee (10.08.2007 13:02:20)
Дата	10.08.2007 13:06:06

А если по его плотинам и ирригационной системе ?

---

как там будет с потопляемостью в прямом, вульгарном смысле ?

Виталий

---

От	Alex Lee
К	NV (10.08.2007 13:06:06)
Дата	10.08.2007 13:25:30

...и только выправка строже... :) (-)

---

---

От	Koshak
К	NV (10.08.2007 13:06:06)
Дата	10.08.2007 13:07:09

Будет непотопляемо плавать в Желтом Море) (-)

---

---

От	Mike
К	Koshak (10.08.2007 12:44:07)
Дата	10.08.2007 12:57:41

не смешите

---

>>...и Сибирь по самые Уральские горы.
>
>и получает удар ТЯО при пересечении госграницы глубже чем на 15 км сразу и без базара

Если нет удара ЯО на Западе, то и Востоке тоже не будет.

С уважением, Mike.

---

От	Koshak
К	Mike (10.08.2007 12:57:41)
Дата	10.08.2007 13:05:38

Это от чего же, позвольте спросить?

---

>Если нет удара ЯО на Западе, то и Востоке тоже не будет.

Какая взаимосвязь? Применение ТЯО прописано в любом сценарии обороны дальноего востока: малонаселенная территория,чужую территорию не затрагиваем, в чем проблема?

---

От	Mike
К	Koshak (10.08.2007 13:05:38)
Дата	10.08.2007 13:10:09

смешной Вы человек

---

>>Если нет удара ЯО на Западе, то и Востоке тоже не будет.
>
>Какая взаимосвязь? Применение ТЯО прописано в любом сценарии обороны дальноего востока: малонаселенная территория,чужую территорию не затрагиваем, в чем проблема?

Истребление батальона китайцев за счет траты боприпаса и средства доставки не смотрится экономичным.

И после первого применения ЯО станет бодро летать во все стороны.

С уважением, Mike.

---

От	Koshak
К	Mike (10.08.2007 13:10:09)
Дата	10.08.2007 13:46:34

Re: смешной Вы...

---

>Истребление батальона китайцев за счет траты боприпаса и средства доставки не смотрится экономичным.

"Гринпис оценивает количество ТЯБЧ РФ в 23200шт" я понимаю , что насмешил Вас еще больше, но даже если они врут в +3раза, то наверное можно себе позволть выпусть один арт снаряд в ядерном исполнении?

>И после первого применения ЯО станет бодро летать во все стороны.
Вы думаете? а кол-во ЯБЧ и ущерб от его применения РФ vz Китай прикидывали?

---

От	генерал Чарнота
К	Koshak (10.08.2007 12:44:07)
Дата	10.08.2007 12:54:54

Re: Китай в...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>и получает удар ТЯО при пересечении госграницы глубже чем на 15 км сразу и без базара

... или гасит ТЯО перед пересечением границы.
Или ТЯО оказываются уже давно переброшены в Европейскую часть России из-за эскалации напряжённости на западных рубежах.

---

От	doctor64
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:54:54)
Дата	10.08.2007 14:01:12

Боже, что вы курите?

---

>Или ТЯО оказываются уже давно переброшены в Европейскую часть России из-за эскалации напряжённости на западных рубежах.
Апокалипсическая картина - переброска шахтных ПУ и подлодок в Пионерские пруды.

---

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (10.08.2007 14:01:12)
Дата	10.08.2007 14:19:36

Re: Боже, что...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Апокалипсическая картина - переброска шахтных ПУ и подлодок в Пионерские пруды.

Ваше курево - забористее.
С каких пор ТЯО было в шахтных ПУ?
(Ну, с подлодками ещё более-менее.)

---

От	R1976
К	генерал Чарнота (10.08.2007 14:19:36)
Дата	10.08.2007 21:42:29

Re: Боже, что...

---

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Апокалипсическая картина - переброска шахтных ПУ и подлодок в Пионерские пруды.
>
>Ваше курево - забористее.
>С каких пор ТЯО было в шахтных ПУ?
>(Ну, с подлодками ещё более-менее.)
А в принципе то оппоненты правы. У Китая 2/3 населения как минимум , большинство жратвопроизводящих земель и естественно большая часть промышленности это прибрежная зона морей и долина Яндзы.
Удар туда даже небольшим количеством ракет- и проблема полутора миллиардов решится сама собой. Не сколько от ракет сколько от болезней и голода.
С уважением R 1976

---

От	doctor64
К	генерал Чарнота (10.08.2007 14:19:36)
Дата	10.08.2007 15:29:15

Re: Боже, что...

---

>
>Ваше курево - забористее.
>С каких пор ТЯО было в шахтных ПУ?
>(Ну, с подлодками ещё более-менее.)
Так ТЯО - это термоядерное оружие или тактическое? Если тактическое - а кто запрешает жахнуть по китайцам баллистическими ракетами?

---

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (10.08.2007 15:29:15)
Дата	10.08.2007 15:32:41

Re: Боже, что...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Так ТЯО - это термоядерное оружие или тактическое? Если тактическое - а кто запрешает жахнуть по китайцам баллистическими ракетами?

Я понял как тактическое. Что имел в виду аФФтар - не знаю.

>Если тактическое - а кто запрешает жахнуть по китайцам баллистическими ракетами?

Ну, допустим, они уже в Амерису улетели ;)

---

От	doctor64
К	генерал Чарнота (10.08.2007 15:32:41)
Дата	10.08.2007 16:11:01

Re: Боже, что...

---

>>Так ТЯО - это термоядерное оружие или тактическое? Если тактическое - а кто запрешает жахнуть по китайцам баллистическими ракетами?
>
>Я понял как тактическое. Что имел в виду аФФтар - не знаю.
А я понял как термоядерное ж) Протоколируем недопонимание? ;)

>>Если тактическое - а кто запрешает жахнуть по китайцам баллистическими ракетами?
>
>Ну, допустим, они уже в Амерису улетели ;)
В этом раскладе судьба Китая и сибири уже никому не интересна.

---

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (10.08.2007 16:11:01)
Дата	10.08.2007 16:18:03

Re: Боже, что...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А я понял как термоядерное ж) Протоколируем недопонимание? ;)

Ага.

>В этом раскладе судьба Китая и сибири уже никому не интересна.

Тоько в случае адекватного ответа из Америси.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 11:54:15

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

По Вашему тексту "преемник" и верхушка нашего госаппарата не контролируются Западом.
Почему Вы так решили?

---

От	Олег...
К	генерал Чарнота (10.08.2007 11:54:15)
Дата	10.08.2007 12:16:07

Тут вот какое дело...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По Вашему тексту "преемник" и верхушка нашего госаппарата не контролируются Западом.
>Почему Вы так решили?

Война начнется тогда, когда Приемник решить, что он больше не будет
выполнять распоряжения Обкома, а США решит, что Россия достаточно слаба,
чтобы оказать хоть какое-то сопротивление.

Если все пойдет так как сейча идет, как раз где-то к 2015
подобные условия и будут выполнены...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	генерал Чарнота
К	Олег... (10.08.2007 12:16:07)
Дата	10.08.2007 12:33:56

Re: Тут вот

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Война начнется тогда, когда Приемник решить, что он больше не будет выполнять распоряжения Обкома

Заменят его без всякой войны. И всё.

---

От	Олег...
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:33:56)
Дата	10.08.2007 12:46:30

Re: Тут вот

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Заменят его без всякой войны. И всё.

Не факт, что это будет возможно.
Тут другое будет играть роль - второе условие.
США могут подумать, что с РФ можно справится
быстрее, чем с Ираком и не будут заморачиваться
на замену. Малеьнкая победоносная война,
да еще с таким противником - Империей Зла,
никому еще не вредила.

Дело то в том, что исходить будут не из интереснов США
как государства, а из интересов небольшой правящей верхушке.
Если в первом случае интересно как раз мирное решение,
во втором - война однозначно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Elliot
К	Олег... (10.08.2007 12:46:30)
Дата	10.08.2007 13:24:41

Олег, Вы что?..

---

>Не факт, что это будет возможно.
>Тут другое будет играть роль - второе условие.
>США могут подумать, что с РФ можно справится
>быстрее, чем с Ираком и не будут заморачиваться
>на замену. Малеьнкая победоносная война,
>да еще с таким противником - Империей Зла,
>никому еще не вредила.

"Маленькая победоносная война" с держателем второго по величине запаса стратегического ЯО?..
Вы выставляете американцев просто с титановыми яйцами какими-то (и глубоким вакуумом между ушей).

---

От	Олег...
К	Elliot (10.08.2007 13:24:41)
Дата	10.08.2007 13:36:04

Речь идет о 2015 годе...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Маленькая победоносная война" с держателем второго по величине запаса стратегического ЯО?..

К 2015 году у США может возникнуть иллюзия, что ЯО РФ уже недееспособны.
По крайней мере сейчас все к этому идет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	генерал Чарнота
К	Олег... (10.08.2007 12:46:30)
Дата	10.08.2007 12:52:16

Re: Тут вот

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>США могут подумать, что с РФ можно справится быстрее, чем с Ираком и не будут заморачиваться на замену.

Тогда важно знать, насколько из США контролируется китайская элита.
Если НЕ насколько, или слабо, Китай, пользуясь моментом, может прибрать к рукам всю Среднюю Азию (Тенгиз, Туркменбашетский гасс и многое другое) и нашу Сибирь. И усилится неимоверно. И нихто иму нипамешаит.

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:33:56)
Дата	10.08.2007 12:41:28

Re: Тут вот

---

>>Война начнется тогда, когда Приемник решить, что он больше не будет выполнять распоряжения Обкома
>
>Заменят его без всякой войны. И всё.

Э... Генерал... С такими взглядами (нас предали, страну возглавляют предатели, враг манипулирует ими как хочет) надо идти топиться. Или штурмовать Кремль. Вы прямо сейчас пойдете?

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 12:41:28)
Дата	10.08.2007 12:49:15

Re: Тут вот

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Э... Генерал... С такими взглядами (нас предали, страну возглавляют предатели, враг манипулирует ими как хочет) надо идти штурмовать Кремль. Вы прямо сейчас пойдете?

1. Я его один не возьму.
2. Не имею кандидатур взамен существующим.

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 11:54:15)
Дата	10.08.2007 12:04:40

Re: Война с...

---

>По Вашему тексту "преемник" и верхушка нашего госаппарата не контролируются Западом.
>Почему Вы так решили?

На мой взгляд такое предположение слишком экзотично. Иначе следует признать, что любой конфликт между Россией и странами запада носит опереточный характер.

---

От	генерал Чарнота
К	Паюша (10.08.2007 12:04:40)
Дата	10.08.2007 12:12:09

Re: Война с...

---

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На мой взгляд такое предположение слишком экзотично. Иначе следует признать, что любой конфликт между Россией и странами запада носит опереточный характер.

А какие СУЩЕСТВЕННЫЕ конфликты России со странами запада за последнее время Вы знаете?

---

От	Паюша
К	генерал Чарнота (10.08.2007 12:12:09)
Дата	10.08.2007 12:25:34

Re: Война с...

---

>А какие СУЩЕСТВЕННЫЕ конфликты России со странами запада за последнее время Вы знаете?

Арктика, скандал с полонием и мораторий на ОБСЕ, кажутся мне существенными. Но данный вопрос уклоняется от темы форума.

---

От	Random
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 11:50:49

Внушаить

---

Вот только применение Россией ЯО представляется маловероятным. Поскольку в этом случае война не удержится на заданном ТВД и неизбежно станет глобальной.

Что с Украиной?
_______________
Своих не бросаем, пленных не берем

---

От	Олег...
К	Random (10.08.2007 11:50:49)
Дата	10.08.2007 12:17:21

Почему бы не применять танкическое ЯО?

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Почему применение тактического ЯО может привести к глобальной войне?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Константин Федченко
К	Олег... (10.08.2007 12:17:21)
Дата	10.08.2007 13:17:16

танкическое? Зигмуу-у-нд! (-)

---

---

От	Олег...
К	Константин Федченко (10.08.2007 13:17:16)
Дата	10.08.2007 13:38:54

:о) (-)

---

---

От	Белаш
К	Олег... (10.08.2007 12:17:21)
Дата	10.08.2007 12:52:49

Уважаемый Путилов объяснял :)

---

Приветствую Вас!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Почему применение тактического ЯО может привести к глобальной войне?
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Потому что такое применение выгоднее США - можно ударить/угрожать по Питеру или даже Москве. Чем еще ответить? Как и в предлагаемом сценарии - атакой территории США...
С уважением, Евгений Белаш

---

От	Олег...
К	Белаш (10.08.2007 12:52:49)
Дата	10.08.2007 12:55:43

Re: Уважаемый Путилов...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Потому что такое применение выгоднее США - можно ударить/угрожать по Питеру или даже Москве.

1. Это уже другой ТВД.

2. Как они применять тактическое ЯО в Европе?
Или имеются возможности?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Евгений Путилов
К	Олег... (10.08.2007 12:55:43)
Дата	10.08.2007 14:29:37

Re: Уважаемый Путилов...

---

Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Потому что такое применение выгоднее США - можно ударить/угрожать по Питеру или даже Москве.
>
>1. Это уже другой ТВД.

КОго-то это остановит? Театр войны ведь один и тот же, а все ТВД взаимосвязаны (не говоря уж о том, что распределение на ТВД в достаточной мере условно и носит не политический, а сугубо штабной характер для удобства планирования и применения ВС).

>2. Как они применять тактическое ЯО в Европе?
>Или имеются возможности?

Технических возможностей валом. А при заданном сценарии открывается и политическая возможность. В таком случае надо исходить из худшего варианта.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Олег...
К	Евгений Путилов (10.08.2007 14:29:37)
Дата	10.08.2007 17:26:55

Re: Уважаемый Путилов...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>КОго-то это остановит?

Как я понимаю, ТВД должен ограничится только зоной военных действий.
Ни Москва, ни другие города туда пока ен входят.
То есть нет причин пока бомбить Москву и Вашингтон,
пока зона конфликта не расширилась до их пределов.

Это не только ЯО касается, номрального тоже...

>Технических возможностей валом.

Ну, например?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Белаш
К	Олег... (10.08.2007 17:26:55)
Дата	11.08.2007 18:04:34

Но Москва куда ближе к зоне БД, в том-то и дело.

---

Приветствую Вас!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>КОго-то это остановит?
>
>Как я понимаю, ТВД должен ограничится только зоной военных действий.
>Ни Москва, ни другие города туда пока ен входят.
>То есть нет причин пока бомбить Москву и Вашингтон,
>пока зона конфликта не расширилась до их пределов.
>Это не только ЯО касается, номрального тоже...
>>Технических возможностей валом.
>
>Ну, например?
Любой ИБ.
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением, Евгений Белаш

---

От	Олег...
К	Белаш (11.08.2007 18:04:34)
Дата	11.08.2007 18:53:56

Однако не входит в нее.

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну, например?
>Любой ИБ.

Прошу прощения, что такое ИБ?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Dervish
К	Олег... (11.08.2007 18:53:56)
Дата	11.08.2007 20:42:57

ИБ это "истребитель-бомбардировщик" (-)

---

-

---

От	Паюша
К	Random (10.08.2007 11:50:49)
Дата	10.08.2007 12:06:10

Re: Внушаить

---

>Вот только применение Россией ЯО представляется маловероятным. Поскольку в этом случае война не удержится на заданном ТВД и неизбежно станет глобальной.

Там в конце голосование есть, проголосуйте за наиболее вероятный вариант.

>Что с Украиной?

Нейтральная страна, в коалицию не вошла.

---

От	Random
К	Паюша (10.08.2007 12:06:10)
Дата	10.08.2007 14:05:49

Такого варианта нет

---

>>Вот только применение Россией ЯО представляется маловероятным. Поскольку в этом случае война не удержится на заданном ТВД и неизбежно станет глобальной.
>
>Там в конце голосование есть, проголосуйте за наиболее вероятный вариант.
Такого варианта там нет. Инициатива "глобализации" ядерного конфликта оставляется за Россией, что представляется неверным. После применения ЯО близ побережья США ответ с их стороны будет по полной программе.

>>Что с Украиной?
>
>Нейтральная страна, в коалицию не вошла.
Сомнительно. Кстати, насчет Белоруссии в первой части тоже надо бы подробней сказать - каким образом впряглась.
___________________
Своих не бросаем, пленных не берем

---

От	Dervish
К	Random (10.08.2007 14:05:49)
Дата	11.08.2007 20:47:23

Не факт

---

День добрый, уважаемые.

>После применения ЯО близ побережья США ответ с их стороны будет по полной программе.

Не факт. Потому что в таком случае можно (с вероятностью 99%) и получить в ответ так же, "по полной программе"... Смысл Штатам в такой ситуации терять ВСЕ? Когда есть шанс разойтичсь с почти ничейным счетом?

Тем более (в описанной гипотетической ситуации) после премеримирия Россия будет ослаблена гораздо больше, чем США.

С уважением - Dervish

---

От	Alex Lee
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 11:47:46

Обычно в таких сценариях еще "НАТО проходит-пролетает через территорию Украины" (-)

---

---

От	Паюша
К	Alex Lee (10.08.2007 11:47:46)
Дата	10.08.2007 11:59:58

Re: Обычно в таких сценариях еще "НАТО проходит-пролетает через территорию Украи

---

Может чего там и пролетало, но я исхожу из предположения что Украина в конфликте не участвует.

---

От	Mike
К	Паюша (10.08.2007 11:59:58)
Дата	10.08.2007 12:03:11

Re: Обычно в...

---

>Может чего там и пролетало, но я исхожу из предположения что Украина в конфликте не участвует.

Через территорию нейтрала можно "проходить-пролетать" только в том случае, когда он слаб и неспособен защитить свои права. Так что или союзник или failed state.

С уважением, Mike.

---

От	А.Никольский
К	Mike (10.08.2007 12:03:11)
Дата	10.08.2007 14:52:49

скорее как Турция в войне с Ираком

---

будет долго обещать и в итоге продинамит
С уважением, А.Никольский

---

От	Mike
К	А.Никольский (10.08.2007 14:52:49)
Дата	10.08.2007 14:54:18

не сошлись в цене вопроса (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Mike (10.08.2007 14:54:18)
Дата	10.08.2007 15:42:25

Украина тем более не сойдется:) (-)

---

---

От	Dervish
К	А.Никольский (10.08.2007 15:42:25)
Дата	11.08.2007 20:53:42

Кто ж с ними торговаться-то станет? А стрелять по натовцам они не станут

---

День добрый, уважаемые.

А кто ж с ними торговаться-то станет?
Скорее всего к тому времени Украину все-таки затянут в НАТО и разместят там пару-тройку баз. С которых и будут действовать авиацией по России и российской части ЧМ...

Из-за внутри-полиитческих реалий Украине не пошлет свои войска на войну, но и воспрепядствовать натовцам использовать свое воздушное пространство реально не захочет не сможет.
Не думаю, что украинские ВВС/ПВО откроют огонь в случае пролета над ними натовских самолетв курсом на Россию. Даже сейчас.


С уважением - Dervish

---

От	Alex Lee
К	Mike (10.08.2007 12:03:11)
Дата	10.08.2007 12:31:01

Ну почему же сразу "нейтрала" ?... ;) (-)

---

---

От	Dervish
К	Alex Lee (10.08.2007 12:31:01)
Дата	12.08.2007 00:17:44

Наверное, Вы правы. Дивизия "Галичина-2" поучаствует в штурме Калининграда (-)

---

-

---

От	Admiral
К	Mike (10.08.2007 12:03:11)
Дата	10.08.2007 12:20:58

Вы считаете, что Украина не слаба и способна отмахаться от наездов? (-)

---

---

От	Евгений Путилов
К	Admiral (10.08.2007 12:20:58)
Дата	10.08.2007 14:31:07

от наездов НАТО пока никто не отмахался (-)

---

---

От	Forger
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 11:24:33

Впечатляет (-)

---

---

От	Forger
К	Forger (10.08.2007 11:24:33)
Дата	10.08.2007 11:35:09

Хотя не отмечена тема Балтфлота

---

катерники тоже чего-нить натворить могли, пока их не вынесли. И еще - КР все же заточены по прорыву над территорией Канады. Над морем их легко собъет НОРАД

---

От	Олег...
К	Паюша (10.08.2007 10:18:51)
Дата	10.08.2007 10:55:23

Почему "Альтарнативное" будущее? (-)

---

---

От	Паюша
К	Олег... (10.08.2007 10:55:23)
Дата	10.08.2007 11:23:42

Re: Почему "Альтарнативное"...

---

В смысле "не заданное жестко". Один из возможных вариантов.

---