От СБ
К UFO
Дата 10.08.2007 15:39:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Придется ответить

>Приветствую Вас!
>>>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>>>
>>>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.
>>
>>Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?
>
>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
 Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.
От UFO
К СБ (10.08.2007 15:39:28)
Дата 10.08.2007 15:49:33

Re: Придется ответить

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>>То, что нам в 1941-м вломили, было объективным, и избежать этого было невозможно никак.
>>>>
>>>>Полностью согласен. Однако, можно было избежать того, чтобы нам ТАК вломили в 1942.
>>>
>>>Каким именно образом предвоенная пропаганда повлияла на поражения Красной Армии в 1942 году?
>>
>>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
> Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.

Не важно во что верило высшее руководство, в Ягве, Будду или в "классово-неоднородного противника". Важно то, во что оно заставляло верить "менеджеров среднего звена".

Вот взять, Льва Захарыча. В середине 42-го он чем занимался? "Окончательным изганием". Закончилось чем?
Падением Севастополя. А в конце 42-го чем занимался?
Полезным делом, логистикой Волховского Фронта. Чем кончилось? Искрой. Все приятнее.


С уважением, UFO.
От СБ
К UFO (10.08.2007 15:49:33)
Дата 10.08.2007 16:10:09

Re: Придется ответить

>>>Любая пропаганда - это люди. А люди - это инерция.
>>>Единственый, поместившийся в головах людей способ объяснить сливы 41-го - это "вероломство и внезапность". После этого, как под Ростовым, Тихвином, Москвой, что-то замаячило... Сразу, "ну вот, внезапность кончилась, счас вломим" начиная со "всеобщего зимнего" с лозунгом "42-й -год окончательного изгнания захватчика с нашей земли", заканчивая приказом 227, а точнее событиями, к которым он привел.
>> Это не имеет никакого отношения к пропаганде. Если не предполагать, что высшее руководвство само в нее верило. А имеет это отношение к опыту гражданской войны, который говорил, что поколебавшегося противника можно и нужно дожимать любой ценой немедленно.
>
>Не важно во что верило высшее руководство, в Ягве, Будду или в "классово-неоднородного противника". Важно то, во что оно заставляло верить "менеджеров среднего звена".
 Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего руководства его установки подчиненным никак не зависят?

>Вот взять, Льва Захарыча. В середине 42-го он чем
занимался? "Окончательным изганием". Закончилось чем?
>Падением Севастополя. А в конце 42-го чем занимался?
>Полезным делом, логистикой Волховского Фронта. Чем кончилось? Искрой. Все приятнее.
 И что? Он как раз "высшее руководство".


>С уважением, UFO.
От Darkbird
К СБ (10.08.2007 16:10:09)
Дата 10.08.2007 20:21:24

Re: Придется ответить

>Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего
>руководства его установки подчиненным никак не зависят?
Неправильно. Если руководство решило, что "установка" правильная, то неважно верит в нее руководство или нет. Главное чтобы внизу поверили.
Классика вообще-то.
От СБ
К Darkbird (10.08.2007 20:21:24)
Дата 10.08.2007 21:44:18

Re: Придется ответить

>>Хрена себе логика. Это что ж получается, от убеждений высшего
>>руководства его установки подчиненным никак не зависят?
>Неправильно. Если руководство решило, что "установка" правильная, то неважно верит в нее руководство или нет. Главное чтобы внизу поверили.
>Классика вообще-то.
 Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?
От Darkbird
К СБ (10.08.2007 21:44:18)
Дата 10.08.2007 22:38:58

Re: Придется ответить

> Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно
>полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от
>убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?

Не передергивайте и не придирайтесь к букве. Побуквенно я отвечать не буду. А по существу отвечу так:

Абсолютно верно и правильно. Если каждую деталь политики разжевывать для масс, то получим дерьмократию в ее высшей форме. Чего никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не делал. Все заключается в напоре политморсоса. Чем всегда занимались все властьпредержащие. Чего еще не ясно?
От СБ
К Darkbird (10.08.2007 22:38:58)
Дата 10.08.2007 23:56:19

Re: Придется ответить

>> Еще раз, медленно и по буквам. Я спрашиваю - вы действительно
>>полагаете, что установки, спускаемые подчиненным, никак независят от
>>убеждений и прочего жизненного опыта высшего руководства?
>
>Не передергивайте и не придирайтесь к букве. Побуквенно я отвечать не буду. А по существу отвечу так:

>Абсолютно верно и правильно. Если каждую деталь политики разжевывать для масс, то получим дерьмократию в ее высшей форме. Чего никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не делал. Все заключается в напоре политморсоса. Чем всегда занимались все властьпредержащие. Чего еще не ясно?
 То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?
От UFO
К СБ (10.08.2007 23:56:19)
Дата 11.08.2007 01:17:45

Re: Придется ответить

Приветствую Вас!
> То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?

После Вашего начала в стиле "хрена себе логика", отвечать не очень хотелось, но отвечу, ибо Вы нуждаетесь в ответе.

То что руководство думает "для служебного пользования" и то, что "спускается в массы" в 99% случаев - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Так повелось с незапамятных времен. И это целесообразно.
"Массы не готовы"...



С уважением, UFO.
От СБ
К UFO (11.08.2007 01:17:45)
Дата 11.08.2007 04:01:44

Re: Придется ответить

>Приветствую Вас!
>> То есть, вы убеждены, что установки, спускаемые подчиненным, никак не зависят от убеждений высшего руководства? Вопрос - а откуда ж тогда эта ваша "политика" берется. Господь Бог ее транслирует свыше?
>
>После Вашего начала в стиле "хрена себе логика", отвечать не очень хотелось, но отвечу, ибо Вы нуждаетесь в ответе.

>То что руководство думает "для служебного пользования" и то, что "спускается в массы" в 99% случаев - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
>Так повелось с незапамятных времен. И это целесообразно.
>"Массы не готовы"...
 Так. Я уже даже не знают как вас спрашивать, чтоб меня не забанили. Но спрошу еще раз - вы действительно убеждены, что "спускаемое в массы" транслируется через руководство Богом, инопланетянами, или в кого вы там верите и не находится в связи с личным опытом руководства?