От Василий Фофанов
К Kazak
Дата 09.08.2007 23:57:32
Рубрики WWII; Современность;

Kazak, пытаюсь понять вашу линию обороны и не получается у меня

Тот факт что люди, подписавшие документы, были в дальнейшем соввластью репрессированы, вы выводите как доказательство их антинародной сущности? Вы соображаете вообще до чего вы эдак договоритесь? Может и все прочии репрессии против прибалтийских народов, за которые прибалты так благодарны СССР, в самом деле очищали эти народы от антинародных элементов? У вас простите крыша не поедет от такого логического парадокса? Может лучше оставите факт того что их репрессировали в покое и не будете его приплетать к данному вопросу, тем более что одно к другому совершенно очевидно никаким боком не относится.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Василий Фофанов (09.08.2007 23:57:32)
Дата 10.08.2007 12:53:41

Этих людей просто использовали в темную, как презервативы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда говорят, что правительство выбрали из кого попало - это неправда. Тот же Варес-Барбарус очень известный человек и в Эстонии до сих пор очень уважаем как поэт.
Те из них кто выжил оставили воспоминания - не было и речи о вступлении в СССР. Был обещан "могольский вариант" - об этом говорят и эстонские коммунисты, которые в итоге пришли к власти. Что там в Москве Сталину в голову стукнуло - мы не знаем - ну не оставляло Политбюро протоколов...

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (10.08.2007 12:53:41)
Дата 11.08.2007 18:55:04

Возможно. А возможно и нет. Кто теперь поймет

Не сомневаюсь что оказаться репрессированными у них в планах не стояло, но вот явилось ли для них реальное развитие событий полнейшей неожиданностью - сильно сомневаюсь.

> Был обещан "могольский вариант"

Честное слово, я бы очень сильно предпочел что бы так и случилось. Убежден что аннексия Прибалтики была серьезной ошибкой и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. Но что произошло то произошло, обещания и ожидания юридической силы не имеют, а для нынешнего времени существенную роль играет тот факт что решения приведшие к этому были обставлены юридически вполне грамотно, и попытка их оспорить через дискредитацию тех кто отдал прибалтийские государства СССР вряд ли будет убедительной.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (11.08.2007 18:55:04)
Дата 12.08.2007 03:48:22

Никакой ошибки небыло

Если бы СССР по глупому не развалился там до сих пор бы строили коммунизм (или, что скажут). Еще лет 20-30 и был полный порядок.

Жили они в РИ и не вякали.

У них сейчас страдания по СССР как смысл полит. жизни, выдерни это, что от государства останется?

Прибалтиские порты РИ, СССР нужны были и будут нужны РФ. Я думаю, что включили их в состав СССР скорее всего, чтобы прибалтика не превратилась в то чем она стала сейчас. Прибалтика просто не могла стать Монголией в виду наличия европы. Да и собственно почему не включать то было? Достаточно времени прошло, чтобы стать русской землей.
От Василий Фофанов
К СОР (12.08.2007 03:48:22)
Дата 12.08.2007 15:15:29

Re: Никакой ошибки...

>Если бы СССР по глупому не развалился там до сих пор бы строили коммунизм (или, что скажут). Еще лет 20-30 и был полный порядок.

То есть что за 50 лет "полный порядок" навести не удалось, вы и сами признаете? На том и сойдемся :)

>Жили они в РИ и не вякали.

Ну и что? Много кто жил в разных империях и не вякал, а сейчас живет порознь.

>У них сейчас страдания по СССР как смысл полит. жизни, выдерни это, что от государства останется?

"Страдания по СССР"? В смысле назад хотят? Не заметил.

>Прибалтиские порты РИ, СССР нужны были и будут нужны РФ.

Зачем?

> Да и собственно почему не включать то было? Достаточно времени прошло, чтобы стать русской землей.

Я даже не нахожусь что на это ответить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (12.08.2007 15:15:29)
Дата 12.08.2007 16:20:16

Re: Никакой ошибки...

Здравствуйте,

>То есть что за 50 лет "полный порядок" навести не удалось, вы и сами признаете? На том и сойдемся :)

Так от РФ сейчас и Украина отделена. Никаких выводов о том, что "не смогли" из этого, однако, сделать нельзя. :-)

>Ну и что? Много кто жил в разных империях и не вякал, а сейчас живет порознь.

Вот именно. Как карта ляжет. Эльзас сейчас вполне ассимилирован французами. А мог и быть 100% немецким. Или "страна басков" : см. басков у французов и басков у испанцев.

>"Страдания по СССР"? В смысле назад хотят? Не заметил.

В смысле, комплекс изнасилованных и оккупированных выпестовали.

>Зачем?

Экономика. Да и не только, ПМСМ.

>Я даже не нахожусь что на это ответить.

А вполне логично написано, по-моему. Уж Ницца то с окрестностями по этому критерию ну никак НЕфранцузская. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (12.08.2007 16:20:16)
Дата 12.08.2007 17:08:35

Re: Никакой ошибки...

>Так от РФ сейчас и Украина отделена. Никаких выводов о том, что "не смогли" из этого, однако, сделать нельзя. :-)

Во-первых, если уж на то пошло, точно нельзя? А во-вторых, лично в моих глазах никогда Украина и Прибалтика на одном уровне не стояли. Жизнь порознь с Ураиной я воспринимаю очень остро, а вот жизнь порознь с Прибалтикой - вообще не. Еще недостаточно порознь ИМХО живем. "Забыть." (с)

>Вот именно. Как карта ляжет. Эльзас сейчас вполне ассимилирован французами. А мог и быть 100% немецким. Или "страна басков" : см. басков у французов и басков у испанцев.

Угу. И я припоминаю что напряжение в советском обществе в отношении Прибалтики было всегда.

>В смысле, комплекс изнасилованных и оккупированных выпестовали.

И что, ты как и СОР считаешь что это единственный государственно-образующий принцип прибалтийского менталитета? Напротив, этот болезненный акцент на "оккупации" очень сильно мешает им и во внутренней и во внешней политике. Так шта не понял я в чью пользу аргумент.

>Экономика. Да и не только, ПМСМ.

Ага. Прибалтика-то при СССР жила неплохо в сравнении с другими регионами, да только эти угнетенные исконно русские регионы тоже замечательно могли бы взвалить тяжкую ношу размещения у себя всяких ВЭФов и РАФов, не говоря уж о модельерах и певцах. Это во-первых. А во-вторых, если бы отказались от явно неблагоразумного соблазна нахапать сателлитов перед войной, глядишь после войны оно бы по-другому пошло.

>>Я даже не нахожусь что на это ответить.
>
>А вполне логично написано, по-моему. Уж Ницца то с окрестностями по этому критерию ну никак НЕфранцузская. :-)

В высшей степени логично, только логика эта у всех своя. Спорить с людьми которым "жмет изотерма" особого смысла не вижу. Стоило бы освоить наши необъятные пространства прежде чем выбирать кому еще "пора стать русской землей".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (12.08.2007 17:08:35)
Дата 12.08.2007 17:37:12

Re: Никакой ошибки...

Здравствуйте,

>Во-первых, если уж на то пошло, точно нельзя? А во-вторых, лично в моих глазах никогда Украина и Прибалтика на одном уровне не стояли. Жизнь порознь с Ураиной я воспринимаю очень остро, а вот жизнь порознь с Прибалтикой - вообще не. Еще недостаточно порознь ИМХО живем. "Забыть." (с)

Соглашусь. Однако, это не значит, что у других людей, в отличии от нас с тобой :-), не может быть связей именно с "бывшими республиками советской Прибалтики". А сейчас... Как там у великого Тютчева ... "можно только верить..." :-)

>Угу. И я припоминаю что напряжение в советском обществе в отношении Прибалтики было всегда.

Да ну брось ты. И именно от этого, многие так любили ездить в студенческие годы туда "на великах" или, позврослев, в тур. поездки. :-) Прибалтика воспринималась просто как некая "с понтом" советская евро-витрина, но с гонором.

>И что, ты как и СОР считаешь что это единственный государственно-образующий принцип прибалтийского менталитета? Напротив, этот болезненный акцент на "оккупации" очень сильно мешает им и во внутренней и во внешней политике. Так шта не понял я в чью пользу аргумент.

Нет, я так не думаю. Но меня несказанно удивляет место, отводимое этому "комплексу". Что в заявлениях тамошних политков, находящихся у власти (а это подразумевает таки ответственность в том, что "мелется" их языком), что в действиях по запрету советского и полуявного поощрения пронацистского. И заметь, этот "акцет", с моей точки зрения, никто, ну абсолютно никто (!) им не навязывает. Само растёт. :-)

>Ага. Прибалтика-то при СССР жила неплохо в сравнении с другими регионами, да только эти угнетенные тоже замечательно могли бы взвалить тяжкую ношу размещения у себя всяких ВЭФов и РАФов, не говоря уж о модельерах и певцах. Это во-первых. А во-вторых, если бы отказались от явно неблагоразумного соблазна нахапать сателлитов перед войной, глядишь после войны оно бы по-другому пошло.

А Прибалтика до революции была вполне себе российской глубинкой в течении мноооогих лет. Почему БЫ не взять её обратно ? Хм. Другой вопрос -- последующая политика. Вон французы запретили в Эльзасе преподавание немецкого после войны и в результате получили через 50 лет полностью интегрированный регион, с добродушно поддерживаемым комплексом коллаборационистской вины. И работает ! :-)

>В высшей степени логично, только логика эта у всех своя. Спорить с людьми которым "жмет изотерма" особого смысла не вижу. Стоило бы освоить наши необъятные пространства прежде чем выбирать кому еще "пора стать русской землей".

А кто тебе сказал что ханты-мансийские земли -- это земли русские ? Или марийские ? Или татарские ? А рязанские или тверские ? :-) Нехай "маааасквачи" катятся к себе, на "7 холмов" ! :-)

ЗЫ. Помимо стёба, извини, я так и не пойму, чему ты противишься "в главном" ? Прибалтика ушла из России, по крайней мере с нынешних "гео-политических" позиций :-), "всерьёз и надолго", но её внутренняя и внешняя политика настолько крикливо анти-русски, что, по крайней мере, недоумения это не может не вызывать. А некоего разумного объяснения я для себя не нахожу. Насильно раздуваемый комплекс, часто -- на пустом месте, ПМСМ, является единственным разумным объяснением.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Василий Фофанов (12.08.2007 17:08:35)
Дата 12.08.2007 17:25:58

Re: Встряну

Доброго здравия!
>>Так от РФ сейчас и Украина отделена. Никаких выводов о том, что "не смогли" из этого, однако, сделать нельзя. :-)
>
>Во-первых, если уж на то пошло, точно нельзя? А во-вторых, лично в моих глазах никогда Украина и Прибалтика на одном уровне не стояли. Жизнь порознь с Ураиной я воспринимаю очень остро, а вот жизнь порознь с Прибалтикой - вообще не. Еще недостаточно порознь ИМХО живем. "Забыть." (с)

>>Вот именно. Как карта ляжет. Эльзас сейчас вполне ассимилирован французами. А мог и быть 100% немецким. Или "страна басков" : см. басков у французов и басков у испанцев.
>
>Угу. И я припоминаю что напряжение в советском обществе в отношении Прибалтики было всегда.

>>В смысле, комплекс изнасилованных и оккупированных выпестовали.
>
>И что, ты как и СОР считаешь что это единственный государственно-образующий принцип прибалтийского менталитета? Напротив, этот болезненный акцент на "оккупации" очень сильно мешает им и во внутренней и во внешней политике. Так шта не понял я в чью пользу аргумент.

>>Экономика. Да и не только, ПМСМ.
>
>Ага. Прибалтика-то при СССР жила неплохо в сравнении с другими регионами, да только эти угнетенные исконно русские регионы тоже замечательно могли бы взвалить тяжкую ношу размещения у себя всяких ВЭФов и РАФов, не говоря уж о модельерах и певцах. Это во-первых. А во-вторых, если бы отказались от явно неблагоразумного соблазна нахапать сателлитов перед войной, глядишь после войны оно бы по-другому пошло.

Это да, но "монгольской вариант", увы,ИМХО, оказался невозможным для реализации из-за большого количества "сильных" игроков поблизости.

>>>Я даже не нахожусь что на это ответить.
>>
>>А вполне логично написано, по-моему. Уж Ницца то с окрестностями по этому критерию ну никак НЕфранцузская. :-)
>
>В высшей степени логично, только логика эта у всех своя. Спорить с людьми которым "жмет изотерма" особого смысла не вижу. Стоило бы освоить наши необъятные пространства прежде чем выбирать кому еще "пора стать русской землей".

Для РИ и для СССР порты прибалтики были жизненно необходимы в экономическом и военном аспекте, отсюда и вечное желание разрубить "гордиев узел одним взмахом меча".

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И. Кошкин
К Kazak (10.08.2007 12:53:41)
Дата 10.08.2007 23:00:23

Наши использовали этих, немцы - Эрну. Вы не находите, что судьба эстонского...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...народа - быть чьим то презервативом? Ничего в себе такого не ощущаете?

И. Кошкин
От СОР
К Василий Фофанов (09.08.2007 23:57:32)
Дата 10.08.2007 06:44:35

Да у них примерно у 75% раздвоение личности

Избрали премьером коммуниста-нациста, до этого през был коммунист, при этом призывают русских порвать с советским прошлым)))

Сейчас такой бред в своих газетах несут, что это уже вызывает не возмущение а доставляет удовольствие.
От Kazak
К СОР (10.08.2007 06:44:35)
Дата 10.08.2007 12:57:06

Президент в стране у нас не избирается народом:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее Рютель очень уважаемый человек не смотря на то что был коммунистом:)Это типичный "человек из народа".


>Сейчас такой бред в своих газетах несут, что это уже вызывает не возмущение а доставляет удовольствие.

Газеты - во всём мире просто газеты:)


Извините, если чем обидел.
От Андю
К Василий Фофанов (09.08.2007 23:57:32)
Дата 10.08.2007 00:31:39

По-видимому, это сплав двух мосчных идей. :-) (+)

Здравствуйте,

1. Даже те, кто призывал "большевицких варягов", были ими, "варягами" уничтожены, как гады. Что же тогда "варяги" думали и как относились к остальным эстоооонцам ? Даже страшно представить. :-)

2. Если даже призывавшие "Мамону с Востока" были уничтожены, как неблагонадёжные и неверные его слуги, что же можно сказать об остальных вольных остзейцах, ах как ненавидевших проклятые Советы. :-)

Т.е., куда ни кинь -- всюду рубль. :-) Олимпийский.

Всего хорошего, Андрей.