От Паршев
К Random
Дата 10.08.2007 11:25:26
Рубрики 11-19 век; WWII;

Со старожильством на самом деле далеко не всё ясно

поскольку прямых доказательств, что германцы эпохи Великого Переселения потомки германцев Цезаря и Тацита - нет. Названия могли быть и унаследованы, как унаследовали современные финны от феннов Геродота.
От Random
К Паршев (10.08.2007 11:25:26)
Дата 10.08.2007 12:04:21

Re: Со старожильством...

>поскольку прямых доказательств, что германцы эпохи Великого Переселения потомки германцев Цезаря и Тацита - нет. Названия могли быть и унаследованы, как унаследовали современные финны от феннов Геродота.

С маркоманнами более-менее ясно: жили на северо-востоке Германии, потом перемещались в южных направлениях, периодически беспокоя Империю.

Своих не бросаем, пленных не берем
От mpolikar
К Паршев (10.08.2007 11:25:26)
Дата 10.08.2007 11:53:47

Вы имеете ввиду готов или германцев вообще? (-)
От Паршев
К mpolikar (10.08.2007 11:53:47)
Дата 10.08.2007 12:26:09

Германцев вообще. Народы, говорившие на языках германской группы,

по крайней мере большинство ныне известных.
Ну скажем попалось лапидарное замечание в какой-то книге по Римской империи примерно такого смысла, что "историки не выяснили досконально происхождения франков, а просто договорились принять одну из гипотез".

имена, отрывочные слова, боги древних германцев (рубежа эр) имеют мало общего с таковыми у германцев Великого Переселения.
От mpolikar
К Паршев (10.08.2007 12:26:09)
Дата 10.08.2007 16:10:05

Re: Германцев вообще....


>Ну скажем попалось лапидарное замечание в какой-то книге по Римской империи примерно такого смысла, что "историки не выяснили досконально происхождения франков, а просто договорились принять одну из гипотез".
При этом что, оспаривается германское происхождение франков???
От Паршев
К mpolikar (10.08.2007 16:10:05)
Дата 10.08.2007 16:33:47

Я наверно неясно выражаюсь

хотя мне казалось что яснее ясного.

Не совсем очевидно, что германцы рубежа эр были германцами в современном понимании. Т.е. не очевидно, что перечисляемые Цезарем племена говорили на германских языках.
То, что пришедшие в Европу во время Великого Переселения германские племена были германцами - особо не подвергается сомнению.
От mpolikar
К Паршев (10.08.2007 16:33:47)
Дата 10.08.2007 18:05:15

Re: Я наверно неясно выражаюсь - действительно

>Не совсем очевидно, что германцы рубежа эр были германцами в современном понимании. Т.е. не очевидно, что перечисляемые Цезарем племена говорили на германских языках.
О какизх именно пересчиленных цезарем племенах идет речь? Предполагается, что там были кельты и смешаные кельто-гермнские племена? Или кто-то еще?

>То, что пришедшие в Европу во время Великого Переселения германские племена были германцами - особо не подвергается сомнению.
Наличие там иранских элементов исключается?
От Паршев
К mpolikar (10.08.2007 18:05:15)
Дата 10.08.2007 20:25:41

Re: Я наверно...

>Наличие там иранских элементов исключается?

"там" - это где?
От mpolikar
К Паршев (10.08.2007 20:25:41)
Дата 12.08.2007 16:58:22

Re: Я наверно...

>>Наличие там иранских элементов исключается?
>
>"там" - это где?
Среди конгломерата племен во главе с остготами
От Chestnut
К Паршев (10.08.2007 12:26:09)
Дата 10.08.2007 12:40:21

Re: Германцев вообще....

>по крайней мере большинство ныне известных.
>Ну скажем попалось лапидарное замечание в какой-то книге по Римской империи примерно такого смысла, что "историки не выяснили досконально происхождения франков, а просто договорились принять одну из гипотез".

>имена, отрывочные слова, боги древних германцев (рубежа эр) имеют мало общего с таковыми у германцев Великого Переселения.

Это да, с христианским Богом они имеют очень мало общего

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (10.08.2007 12:40:21)
Дата 10.08.2007 13:02:05

Re: Германцев вообще....


>Это да, с христианским Богом они имеют очень мало общего

Вот как раз с Христом бог Один имеет очень даже чего-то общего.
От Chestnut
К Паршев (10.08.2007 13:02:05)
Дата 10.08.2007 13:09:40

очень интересное заявление (-)
От Паршев
К Chestnut (10.08.2007 13:09:40)
Дата 10.08.2007 14:57:23

Ну здрасти, влияние христианства никто не отрицал ещё до Вас (-)
От Гегемон
К Паршев (10.08.2007 11:25:26)
Дата 10.08.2007 11:52:54

Есть множество косвенных данных

Скажу как гуманитарий
>поскольку прямых доказательств, что германцы эпохи Великого Переселения потомки германцев Цезаря и Тацита - нет. Названия могли быть и унаследованы,
А вот оснований считать как-то иначе - и вправду нет

С уважением