От Илия
К All
Дата 09.08.2007 21:01:53
Рубрики WWII; Память;

вдогонку к предыдущему вопросу про 2МВ

Доброго времени суток!
Один знакомый пересказывал где-то услашанную историю. Якобы от ветеранов.
В мае 45-го случился такой эпизод. Какое-то подразделение наших разведчиков остановилось у немецкого санатория, в котором находились гражданские немцы, преимущественно старики. Возможно, это был дом престарелых. Всоре подошла танковая колонна наших и пьяный командир попросил наших от туда уйти, чтобы не мешать ему сравнять этот домик с цемлей. Командир разведчиков отказался. Короче дело дошло до стрельбы. В это время вдоль берега проходил немецкий десантный бот, шел сдаваться союзникам. Увидел стрельбу, подошел к берегу, забрал стариков и наших и пошел к союзникам дальше.
Кто знает, имели место такие или похожые события на самом деле?
От Муфта
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 11.08.2007 23:09:49

Никто из разведчиков не лег с гранатой под танк? (-)
От Вадим Воскобойников
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 10.08.2007 20:18:47

Re: вдогонку к...

Уважаемые ALL,
>Доброго времени суток!
>Один знакомый пересказывал где-то услашанную историю. Якобы от ветеранов.
>В мае 45-го случился такой эпизод. Какое-то подразделение наших разведчиков остановилось у немецкого санатория, в котором находились гражданские немцы, преимущественно старики. Возможно, это был дом престарелых. Всоре подошла танковая колонна наших и пьяный командир попросил наших от туда уйти, чтобы не мешать ему сравнять этот домик с цемлей. Командир разведчиков отказался. Короче дело дошло до стрельбы. В это время вдоль берега проходил немецкий десантный бот, шел сдаваться союзникам. Увидел стрельбу, подошел к берегу, забрал стариков и наших и пошел к союзникам дальше.
>Кто знает, имели место такие или похожые события на самом деле?

Ваш друг пересказывает "фантастический рассказ" Дмитрия Фост "Русская былина" опубликованный в журнале Родина в 2006 году, причем якобы основанный на воспоминаниях И. И. ФЕДЮНИНСКОГО, но если вы почитаете собственно сами воспоминания и сравните, то поймете где кончились воспоминания и начался "сок мозга" Дмитирия Фоста.

Вот сам "шедевр"
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1884&n=98

Вот что пишет Федюнинский
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/11.html

Вместе с членами Военного совета армии и командирами корпусов поехали по курортным местам острова. Наше внимание привлек красивый коттедж, расположенный в глубине большого сада.
— Заглянем сюда, — предложил кто-то из спутников.
У входа стоял пожилой человек с аккуратно подстриженными седыми усиками. При виде нас он снял шляпу, с достоинством поклонился.
— Шпрехен зи руссиш? — спросил я.
— Я, ваше превосходительство, хорошо знаю русский язык.
— Кто вы такой?
— Из прибалтийских немцев. До революции в Петрограде у меня была... — человек немного замялся, — я занимался торговлей табачными изделиями. Эмигрировал сюда в тысяча девятьсот восемнадцатом году.
Позднее выяснилось, что этот эмигрант в свое время был крупным капиталистом, владельцем табачной фабрики и многочисленных магазинов.
— Вы один живете в особняке?
— О нет, со мной тридцать дам. Мы невольно переглянулись. Табачный фабрикант поспешил разъяснить:
— Господа, здесь живут престарелые русские эмигрантки. Если желаете убедиться, прошу!
Мы вошли в особняк. В просторном вестибюле в креслах сидело несколько женщин, из которых самой молодой было не меньше шестидесяти лет. Они поднялись нам навстречу, склонились в старинном реверансе, потом по одной начали представляться:
— Графиня такая-то...
— Баронесса такая-то...
Странно было слышать эти пышные, известные только по книгам титулы.
Среди престарелых дам была вдова одного царского адмирала. Я обратился к ней:
— Ваш покойный муж был, кажется, человеком прогрессивных взглядов и умер задолго до революции. Почему же вы оказались здесь?
Адмиральша печально покачала седой головой:
— Общий психоз. Непонимание свершившегося.
— Простите, графиня, за нескромный вопрос, — обратился я к одной из женщин. — Сколько вам лет?
— Семьдесят пять.
— Никогда бы не сказал. Выглядите вы очень молодо.
Графиня улыбнулась не без кокетства:
— Вы мне льстите, ваше превосходительство!
Посоветовавшись, мы решили оставить в покое престарелых русских аристократок: пусть доживают свой век обломки старого мира, выброшенные за борт истории. Для дома отдыха выбрали другой особняк.

А вот собственно фальшивка Фоста

Странно было слышать эти пышные, известные только по книгам титулы.
Их было шестеро. И на вопрос «Где же остальные дамы» одна из них, баронесса Эссен — вдова известного русского адмирала, распахнула шторы и пригласила всех жестом к окну. Выражение любопытства на лицах офицеров медленно сменилось изумлением. На зелёной лужайке в разных направлениях двигались, держась за натянутые бечёвки, худенькие фигурки в одинаковых платьях и белых фартучках. А прямо под окном в такой же одежде сидела на скамейке белокурая девочка лет четырёх, с чёрной повязкой на лице.
— Господа офицеры могут видеть — мы на собственные средства содержим пансионат для ослепших девочек — жертв британских бомбардировок. Им от 5 до 19 лет. Все они сироты».




С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Mikkom
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 10.08.2007 11:28:30

Автор сего идиотизма некто Дмитрий Фост(+)

Это истрорег подвязался сначала толкать историю в массы на серебряном дожде, а щас вроде на телеканале звезда. Активно пиарился "борцом за народное счастье" Соловьевым, тот который ведущий радиостанции.
От Паршев
К Mikkom (10.08.2007 11:28:30)
Дата 10.08.2007 13:07:47

Да это дерьмо всё того же Соловьёва Владимира Рудольфовича

http://www.vsoloviev.ru/tvnradio/text.mhtml?PubID=38
От Паршев
К Паршев (10.08.2007 13:07:47)
Дата 10.08.2007 13:09:42

Кстати

http://www.starmap.info/load/6-1-0-152
От tramp
К Паршев (10.08.2007 13:09:42)
Дата 10.08.2007 21:35:33

Re: Кстати

> http://www.starmap.info/load/6-1-0-152
А что с цитатами из документов?

с уважением
От Вадим Воскобойников
К tramp (10.08.2007 21:35:33)
Дата 10.08.2007 21:47:01

Re: Кстати

Уважаемые ALL,
>> http://www.starmap.info/load/6-1-0-152
>А что с цитатами из документов?
Придуманы автором от начала и до конца.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От tramp
К Вадим Воскобойников (10.08.2007 21:47:01)
Дата 10.08.2007 21:47:50

Re: Кстати

>Уважаемые ALL,
>>> http://www.starmap.info/load/6-1-0-152
>>А что с цитатами из документов?
>Придуманы автором от начала и до конца.
А как доказывать (это на случай возражений)?

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
с уважением
От dap
К tramp (10.08.2007 21:47:50)
Дата 10.08.2007 22:18:12

Насколько я помню из-за этого...(+)

>>Придуманы автором от начала и до конца.
>А как доказывать (это на случай возражений)?

Выдержка из политдонесения Начальника политотдела 2Уд.А. от 8.5.45 г №00176
«Для обороны побережья и ведения беспокоящего огня по многочисленным разнородным плавсредствам противника, осуществлявшим переброску н-ф войск с Хельской косы и о. Брнхольм в Данию, был также выделен и расквартирован в 6 километрах от расположения взвода орр108 ск в районе маяка на мысе Арконс танковый батальон 372 сд (командир батальона майор Чуприна В.Р.)….»

Над автором долго глумился Исаев. Разленились нынче фальсификаторы. Не хотят матчасть учить.
От Dervish
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 10.08.2007 00:31:19

Обсуждали тут пару раз уже. Вывод - придуманная антисоветская байка (-)

-
От Presscenter
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 09.08.2007 22:02:05

Этот бред печатали если не ошибаюсь

в этом году в журнале Вокруг Света. Или в прошлом. Неважно. Только там интереснее было, креативнее. Все на заброшенном острове. Практически Рюген. Чуть ли не в развалинах Арконы:)))) (про Аркону я сам тока что придумал для нагнетания большей таинственности и мистики). И не старики там, а женсчино немецкие. Причем слепые. Как туда попал танковый батальон или полк (полк лучше)не знает никто. Ну и тд.
От Warrior Frog
К Presscenter (09.08.2007 22:02:05)
Дата 10.08.2007 15:29:11

Угу, и "начальницей" там была баронесса Фон Эссен (+)

Здравствуйте, Алл
>в этом году в журнале Вокруг Света. Или в прошлом. Неважно. Только там интереснее было, креативнее. Все на заброшенном острове. Практически Рюген. Чуть ли не в развалинах Арконы:)))) (про Аркону я сам тока что придумал для нагнетания большей таинственности и мистики). И не старики там, а женсчино немецкие. Причем слепые. Как туда попал танковый батальон или полк (полк лучше)не знает никто. Ну и тд.

Жена покойного главкома "царского Балтфлота". :-)) И крыла она, "понаехавших", танкистов "Большим Флотским Загибом", так что не выдержившие разведчики (все сплош бывшие морпехи) вмешались на ее стороне.
От FED-2
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 09.08.2007 21:31:42

??? для ясности

Здравствуйте!

> ...

> В это время вдоль берега проходил немецкий десантный бот, шел сдаваться союзникам. Увидел стрельбу, подошел к берегу, забрал стариков и наших и пошел к союзникам дальше.
>Кто знает, имели место такие или похожые события на самом деле?

Со стариками понятно. А которых "ваших" забрал немецкий десантный бот - подразделение разведчиков, или танковую колонну с пьяным командиром? Он их забрал во время стрельбы, подождал конца, или попросил стрельбу приостановить пока он их заберёт? Что сделали союзники с прибывшими к ним разведчиками / танковой колонной с пьяным командиром?

С уважением,
Алик
От Илия
К FED-2 (09.08.2007 21:31:42)
Дата 09.08.2007 21:36:04

вроде так


>Со стариками понятно. А которых "ваших" забрал немецкий десантный бот - подразделение разведчиков, или танковую колонну с пьяным командиром? Он их забрал во время стрельбы, подождал конца, или попросил стрельбу приостановить пока он их заберёт? Что сделали союзники с прибывшими к ним разведчиками / танковой колонной с пьяным командиром?

Немцы на боте думали, что это немцы отбиваются, подошли поддержали огнем, в суматохе боя оказалось, что разведчики защищают стариков. Забрали ес-но разведчиков а не пьяных танкистов :-)
Подробнее не знаю.Ж
От FED-2
К Илия (09.08.2007 21:36:04)
Дата 09.08.2007 22:06:04

Они ещё "поддержали огнем"?

> ...
>
>Немцы на боте думали, что это немцы отбиваются, подошли поддержали огнем, в суматохе боя оказалось, что разведчики защищают стариков. Забрали ес-но разведчиков а не пьяных танкистов :-)
> ...

Ну так тепер ещё больше неясностей возникает. Как разведчики защищали стариков от танков с пьяными танкистами? Они применяли ПТРД, ПТРС, или трофейные панцерфаусты? Как бот поддержал огнём рзаведчиков против танков? Это была тяжёлая плавбатарея? А колонна танков - это все были какие-то Т-60, Т-70, или лендлизовскиые пулемётные "Матильды"?
От SandyV
К FED-2 (09.08.2007 22:06:04)
Дата 10.08.2007 10:07:33

Смешные вопросы :)

>> ...
>>
>>Немцы на боте думали, что это немцы отбиваются, подошли поддержали огнем, в суматохе боя оказалось, что разведчики защищают стариков. Забрали ес-но разведчиков а не пьяных танкистов :-)
>> ...
>
>Ну так тепер ещё больше неясностей возникает. Как разведчики защищали стариков от танков с пьяными танкистами? Они применяли ПТРД, ПТРС, или трофейные панцерфаусты?

Местность была танконедоступная, болотистый берег реки. Танкисты атаковали в пешем порядке. А против спешенных танковых экипажей (к тому же пьяных)разведчики конечно рулят.

>Как бот поддержал огнём рзаведчиков против танков? Это была тяжёлая плавбатарея?

Танки были без экипажей. Огневых средств бота достаточно, чтобы подавить сурогатную пехоту не имеющию тяжелого вооружения.

> А колонна танков - это все были какие-то Т-60, Т-70, или лендлизовскиые пулемётные "Матильды"?

А это уже не важно с учетом вышесказанного. :)
От FED-2
К SandyV (10.08.2007 10:07:33)
Дата 10.08.2007 12:02:54

Ну вот, хоть что-то немного прояснилось :-) (-)
От Guderian
К SandyV (10.08.2007 10:07:33)
Дата 10.08.2007 10:25:46

Re: Смешные вопросы...

>Местность была танконедоступная, болотистый берег реки. Танкисты атаковали в пешем порядке. А против спешенных танковых экипажей (к тому же пьяных)разведчики конечно рулят.
А пьяным танкистам было не в лом шлепать по болотистому берегу? И что глубина заболоченой низины превышала дальность действидельного огня танка?


>Танки были без экипажей. Огневых средств бота достаточно, чтобы подавить сурогатную пехоту не имеющию тяжелого вооружения.
То есть 1-2 пулемета и орудие танкисты просто кинули? Или они пошли кулачным способом выяснять чей это трофей?

>А это уже не важно с учетом вышесказанного. :)
Важно так как пьяному проще шмальнуть снаряд чем метров 100-200 шлепеть ногами да еще и под пулями!
От SandyV
К Guderian (10.08.2007 10:25:46)
Дата 10.08.2007 12:23:48

Re: Смешные вопросы...

>>Местность была танконедоступная, болотистый берег реки. Танкисты атаковали в пешем порядке. А против спешенных танковых экипажей (к тому же пьяных)разведчики конечно рулят.
>А пьяным танкистам было не в лом шлепать по болотистому берегу? И что глубина заболоченой низины превышала дальность действидельного огня танка?

Ну слушайте, у вас же наверняка высшее образование, придумайте что-нибудь, холм какой-нибудь. Вообщем местность была непростреливаемой.

>>Танки были без экипажей. Огневых средств бота достаточно, чтобы подавить сурогатную пехоту не имеющию тяжелого вооружения.
>То есть 1-2 пулемета и орудие танкисты просто кинули? Или они пошли кулачным способом выяснять чей это трофей?

Какое ещё орудие? Танковое? Не бросили, в танке оставили. Эскалация конфликта произошла резко, пулеметы с танков просто снять не успели, а потом и бот подрулил.

>>А это уже не важно с учетом вышесказанного. :)
>Важно так как пьяному проще шмальнуть снаряд чем метров 100-200 шлепеть ногами да еще и под пулями!

Ну хорошо, естественно разборка между своими началась не на танках. Вылезли из танков и стали друг друга глоткой брать, кто первый шмальнул, мы конечно уже не узнаем. Но после перехода конфликта в горячую фазу танкистов отсекли от танков пулеметным огнем. Просто трезвый и опытный пулеметчик не стал ждать, кто кого переорет, а сел у ямки с пулеметом и курил. Потом раз в ямку и короткими очередями не дал танкистам к танкам подойти.
От И. Кошкин
К SandyV (10.08.2007 12:23:48)
Дата 10.08.2007 13:35:34

Фу, какая тупая бредятина (-)
От SandyV
К И. Кошкин (10.08.2007 13:35:34)
Дата 10.08.2007 17:44:49

я и не спорю(-)

такая бывает хрень в голову полезет :(
От Guderian
К SandyV (10.08.2007 17:44:49)
Дата 10.08.2007 21:24:23

Re: я и...

>такая бывает хрень в голову полезет :(
Дык не надо на обозрение всем то ее толкать! Фуфел он и Африке енто самое....!
От БорисК
К FED-2 (09.08.2007 22:06:04)
Дата 10.08.2007 04:09:11

Re: Они ещё...

>А колонна танков - это все были какие-то Т-60, Т-70, или лендлизовскиые пулемётные "Матильды"?

Пулеметных "Матильд" по ленд-лизу никому не поставляли, только пушечные.
От FED-2
К БорисК (10.08.2007 04:09:11)
Дата 10.08.2007 12:05:36

Спасибо

> ...

>Пулеметных "Матильд" по ленд-лизу никому не поставляли, только пушечные.

Спасибо, я в курсе.
От wolfschanze
К FED-2 (09.08.2007 22:06:04)
Дата 09.08.2007 22:22:07

Это старый бред

--Его разбирали на форуме
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От FED-2
К wolfschanze (09.08.2007 22:22:07)
Дата 09.08.2007 22:39:27

Так я понимаю

Мне просто поострить захотелось :-). Я вот подумал, что если-бы ув. Илия попоробовал сам задать себе подобные вопросы, он бы автоматически понял нелепость целого этого повестования. Но невышло :-(. Юмор, видать, дело тонкое.
От SpiritOfTheNight
К Илия (09.08.2007 21:36:04)
Дата 09.08.2007 21:58:24

Боюсь что разведчики бы этот бот неправильно поняли (-)
От В. Кашин
К Илия (09.08.2007 21:01:53)
Дата 09.08.2007 21:07:17

Вы прямо пересказываете сценарий фильма

Добрый день!
который то ли снимает то ли собирается снимать какой-то очередной гений российского кинематографа.
>Доброго времени суток!
>Один знакомый пересказывал где-то услашанную историю. Якобы от ветеранов.
>В мае 45-го случился такой эпизод. Какое-то подразделение наших разведчиков остановилось у немецкого санатория, в котором находились гражданские немцы, преимущественно старики. Возможно, это был дом престарелых. Всоре подошла танковая колонна наших и пьяный командир попросил наших от туда уйти, чтобы не мешать ему сравнять этот домик с цемлей. Командир разведчиков отказался. Короче дело дошло до стрельбы. В это время вдоль берега проходил немецкий десантный бот, шел сдаваться союзникам. Увидел стрельбу, подошел к берегу, забрал стариков и наших и пошел к союзникам дальше.
>Кто знает, имели место такие или похожые события на самом деле?
 Вот вот, толь там, кажется, упор был не на убийства стариков, а на изнасилования.
С уважением, Василий Кашин
От Илия
К В. Кашин (09.08.2007 21:07:17)
Дата 09.08.2007 21:08:27

возможно...

услышал через третьи руки, поэтому хотелось бы узнать про реальность
От Д.Белоусов
К Илия (09.08.2007 21:08:27)
Дата 09.08.2007 21:40:28

"А сам-то как думаешь?" (с) говнофантастика чья-то. В рот не брать, руеки вымыть (-)
От Siberiаn
К Илия (09.08.2007 21:08:27)
Дата 09.08.2007 21:16:08

Что возможно то?

>услышал через третьи руки, поэтому хотелось бы узнать про реальность

Просто плюньте в лицо тому кто настаивает на реальности этого очередного высера (другое слово не подходит) про фронтовиков. А глубокомысленные замечания про "можно не можно" - оставьте, ради Бога.
Siberian
От Илия
К Siberiаn (09.08.2007 21:16:08)
Дата 09.08.2007 21:19:15

что это сценарий...

поэтому и надо выяснить источник
От Чобиток Василий
К Илия (09.08.2007 21:19:15)
Дата 09.08.2007 21:35:01

Re: что это

Привет!
>поэтому и надо выяснить источник

Лучше не ищите. Если долго всматриваться в дерьмо, оно начнет всматриваться в тебя (С)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (09.08.2007 21:35:01)
Дата 09.08.2007 21:39:14

Дерьмо не всматривается, воняет только и засирает. Не приплетайте сюда Ницше (-)
От И. Кошкин
К Илия (09.08.2007 21:19:15)
Дата 09.08.2007 21:34:56

Нет никакого источника. Есть высер мозга одного подонка, который вы повторяете (-)
От Илия
К И. Кошкин (09.08.2007 21:34:56)
Дата 09.08.2007 21:38:12

фамилию скажете?

Меня мой знакомый, который далек от военной истории спросил, так ли это было?
сам что-то определенного ответить не смог, вот и спрашиваю, кто что знает.
От BIGMAN
К Илия (09.08.2007 21:38:12)
Дата 09.08.2007 22:04:01

Re: фамилию скажете?

>Меня мой знакомый, который далек от военной истории спросил, так ли это было?

Ключевая фраза "КОТОРЫЙ ДАЛЕК ОТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ".
Кто-то, где-то, когда-то, чем-то, как-то....
Как забодали эти пересказчики всяких слухов из десятых рук.

>сам что-то определенного ответить не смог, вот и спрашиваю, кто что знает.

Скажите ему, что он - идиот.
От Илия
К BIGMAN (09.08.2007 22:04:01)
Дата 09.08.2007 22:08:41

гонево сплошное...

лучше кто-нибудь что-нибудь существенное бы сказал, прокоментировал предыдущий вопрос, благо там источник приведен, а то в ослоумии упражнения тоже надоели


>>сам что-то определенного ответить не смог, вот и спрашиваю, кто что знает.
>
>Скажите ему, что он - идиот.

этот тоже?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1488522.htm

От Бульдог
К Илия (09.08.2007 22:08:41)
Дата 10.08.2007 11:00:03

Вам же выше написали

>лучше кто-нибудь что-нибудь существенное бы сказал, прокоментировал предыдущий вопрос, благо там источник приведен, а то в ослоумии упражнения тоже надоели
какой нафиг источник, достаточно просто подумать - как разведчики будут отбиваться от танковой колонны, что танковая колонна сделает с десантным ботом, как бот будет грузить к себе немцев и разведку - вот подумав над этим, может не стоит разбираться почему гуано дурно пахнет?
От BIGMAN
К Илия (09.08.2007 22:08:41)
Дата 09.08.2007 22:21:00

Re: гонево сплошное...

>лучше кто-нибудь что-нибудь существенное бы сказал, прокоментировал предыдущий вопрос, благо там источник приведен, а то в ослоумии упражнения тоже надоели


Какой, блин, "источник"? Скажите, что он идиот и все.
От И. Кошкин
К Илия (09.08.2007 21:38:12)
Дата 09.08.2007 21:40:30

поищите в архивах - это здесь обсуждалось. (-)
От Илия
К И. Кошкин (09.08.2007 21:40:30)
Дата 09.08.2007 21:44:56

по какому ключевому слову? а то уж много ссылок выдаст (-)
От И. Кошкин
К Илия (09.08.2007 21:44:56)
Дата 09.08.2007 21:47:52

слупые девочки (-)