От SpiritOfTheNight
К Одессит
Дата 10.08.2007 15:06:02
Рубрики 1917-1939;

Кому была адресована? В ответ на что? И что это за манера подобные распоряжения

телеграфировать?
Интересует само это разрешение. Это же постановлением должно оформляться. Номерным, от числа

>Добрый день

>От 10 января 1939 года:
>“ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение методов физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)… Известно, что все буржуазные разведки применяют методы физического воздействия против представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь в виде исключения, в отношении явных и нера-зоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод”.

>Известия ЦК КПСС. 1989. № 3. С. 145

>С уважением

Потому как источник не особое уважение вызывает.
"Нет человека - нет проблемы" тоже якобы Сталин говорил.
От Одессит
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 15:06:02)
Дата 10.08.2007 15:53:20

Да мы это уже подробно обсуждали раньше. Ссылка в этой же ветке есть.

Добрый день

Я просто об этом пожзабыл, хотя там сам же и участвовал, да вот коллеги, спасибо им, напомнили.

>Интересует само это разрешение. Это же постановлением должно оформляться. Номерным, от числа

++++
Шифром ЦК ВКПб секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нац компартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД.

(далее текст)

Секретарь ЦК ВКП (б) И. Сталин
10/1 - 39 15 час.
копия послан: т. Берия, Жданову, Вышинскому

+++++++++

Нет человека - нет проблемы" тоже якобы Сталин говорил.

А вот кстати, он, что, так не говорил? Не иронизирую, а действительно впервые от Вас это слышу.

С уважением
От Паршев
К Одессит (10.08.2007 15:53:20)
Дата 10.08.2007 16:04:08

Кстати марксист так сказать не мог бы, с точки зрения роли личности в истории (- (-)
От Михаил
К Паршев (10.08.2007 16:04:08)
Дата 10.08.2007 16:34:46

Re: Кстати марксист...

Зачем же тогда Троцкого замочил? Ведь одна личность все равно ни на что не влияет.
От Паршев
К Михаил (10.08.2007 16:34:46)
Дата 10.08.2007 16:39:32

А что, больше никого из троцкистов не тронули? По-вашему

то получается, что не надо было никого кроме Троцкого.
От Одессит
К Паршев (10.08.2007 16:39:32)
Дата 10.08.2007 16:49:35

Так и это по Марксу!

Добрый день

Один Троцкий ничего не решал, хотя и был продуктом эпохи, а много троцкистов уже составляли непренебрежимую группу...

С уважением
От Паршев
К Одессит (10.08.2007 16:49:35)
Дата 10.08.2007 16:54:48

Да, это по Марксу.

ну, по тогдашней версии Маркса, скажем.

Не человек конкретный, а слой. Троцкий в него входил.

Проблемы создают не отдельные персоны, а классы. А также организации (это правда уступка небольшая, отход от марксизма - но что было то было).
Это кстати не означает, что надо обязательно убивать - можно класс уничтожить как класс.

>Один Троцкий ничего не решал,

так нехорошо получалось - троцкистов перестреляли-пересажали, а Троцкий сидит книжки пишет.
>С уважением
От Robert
К Паршев (10.08.2007 16:54:48)
Дата 11.08.2007 20:08:23

Давно ищу человека который конкретно скажет, странички на две

>так нехорошо получалось - троцкистов перестреляли-пересажали, а Троцкий сидит книжки пишет.

В чем именно с марксисткой точки зрения виноваты Троцкий и троцкисты. Aргументированно, с цитатами из Троцкого.

Пока такого человека не нашел, все "не читал но осуждаю"
От neuro
К Robert (11.08.2007 20:08:23)
Дата 12.08.2007 16:07:04

Re: Давно ищу...

>В чем именно с марксисткой точки зрения виноваты Троцкий и троцкисты. Aргументированно, с цитатами из Троцкого.

>Пока такого человека не нашел, все "не читал но осуждаю"
А разве испанцы обиделись на Троцкого за слова? За действия. Не зря исполнитель был подобран из испанцев. Поищите материалы по действиям троцкистов в Испании, найдете быстро.
С уважением, Рига Ю. В.
От DmitryGR
К Robert (11.08.2007 20:08:23)
Дата 11.08.2007 23:45:45

Re: Давно ищу...

>В чем именно с марксисткой точки зрения виноваты Троцкий и троцкисты. Aргументированно, с цитатами из Троцкого.

Так можно самого почитать, "Преданную революцию", ЕМНИП.
От Robert
К DmitryGR (11.08.2007 23:45:45)
Дата 11.08.2007 23:52:37

Читал.И настаиваю что Троцкий-настоящий марксист.После него пришли ревизионисты (-)
От SpiritOfTheNight
К Robert (11.08.2007 23:52:37)
Дата 12.08.2007 20:19:39

Дык Троцкий Сталину как раз в вину ставит отход от идей мировой революции. Т.е.

т. Сталин контра. В принципе его надо было порешить за уход в русский национализм
От Siberiаn
К Robert (11.08.2007 23:52:37)
Дата 12.08.2007 16:52:29

Сталину надо памятники ставить только за то что он "троцких" перестрелял

Оголтелых самых. А то бы вся Россия улетела бы фтопку мирового пожара. Патологические люди были

Siberian
От Аркан
К Siberiаn (12.08.2007 16:52:29)
Дата 12.08.2007 21:05:24

А, вот вопрос.

>Оголтелых самых. А то бы вся Россия улетела бы фтопку мирового пожара. Патологические люди были

В какой степени Пол Пот был троцкистом? И насколько близки маосизим и троцкизм?
От Chestnut
К Аркан (12.08.2007 21:05:24)
Дата 12.08.2007 22:29:15

Re: А, вот...

>>Оголтелых самых. А то бы вся Россия улетела бы фтопку мирового пожара. Патологические люди были
>
>В какой степени Пол Пот был троцкистом? И насколько близки маосизим и троцкизм?

Нисколько ни близки. Мао считал в условиях китая крестьянство революционным классом и авангардом революции, плюс, как и Сталин, вовсе не стремился к мировой революции любой ценой

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Паршев (10.08.2007 16:04:08)
Дата 10.08.2007 16:31:10

Re: Кстати марксист...

Добрый день

Да что мам марксисты! Сам Маркс, бывало, такое заворачивал, особливо по пьянке! А Энгельс! Не помню точно, кто из них двоих заявил, что ввиду слабого уровня экономического развития их выводы к Российской империи неприменимы. Вот кретины-то, а? А наши политкулибины взяли, да и применили.

С уважением
От Паршев
К Одессит (10.08.2007 16:31:10)
Дата 10.08.2007 16:41:07

Вы искренне думает, что у нас революция была по Марксу-Энгельсу?

Одессит, Вас кто-то не то что обманул, а просто грязно над Вами надругался.
От Одессит
К Паршев (10.08.2007 16:41:07)
Дата 10.08.2007 16:48:22

Не думал, что надо было поставить смайлик.

Добрый день
>Одессит, Вас кто-то не то что обманул, а просто грязно над Вами надругался.

Полагал, что и так очевидно.

С уважением
От Паршев
К Одессит (10.08.2007 16:48:22)
Дата 10.08.2007 16:50:56

Ну так квиты

я тоже смайликов не ставлю.
От И.Пыхалов
К Одессит (10.08.2007 15:53:20)
Дата 10.08.2007 15:59:11

И это тоже здесь выкладывалось

>Нет человека - нет проблемы" тоже якобы Сталин говорил.

>А вот кстати, он, что, так не говорил? Не иронизирую, а действительно впервые от Вас это слышу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1335/1335090.htm

— Это неверно, Александр Николаевич, думаю, что я создал объективный портрет Сталина. Некоторые ваши коллеги-международники считают даже, что я смягчил этот образ, написал крупного государственного деятеля.

— Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.
Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать... Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

— Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (10.08.2007 15:59:11)
Дата 10.08.2007 16:06:58

Жаль, что это писатель придумал!

Добрый день

Действительно же хорошая фраза! В римском стиле.

С уважением