От Chestnut
К ЖУР
Дата 10.08.2007 13:13:51
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Пятница. Роль...

>Первое что в голову приходит -отстуствие кочевников(гуннов/монголов/прочих) и соответсвенно сопутствующего им негативного воздействия на развитие цивилизации.

Влияние это вовсе не было однозначно негативным. А вот что действительно приходит в голову -- так это отсутствие, скажем, сельскохозяйственной революции в Европе на переходе от ранних к высоким средним векам, и соответственно отсутствие развития европейской культуры в 11-13 веках и того, базу чему она создала

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (10.08.2007 13:13:51)
Дата 10.08.2007 13:19:05

Re: Пятница. Роль...

>А вот что действительно приходит в голову -- так это отсутствие, скажем, сельскохозяйственной революции в Европе на переходе от ранних к высоким средним векам, и соответственно отсутствие развития европейской культуры в 11-13 веках и того, базу чему она создала

А разве в качестве тягловой силы нельзя было бы использовать других животных?

Вот в качестве ездовой - лошадь наиболее оптимальна. ПОэтому тут только придется фантазировать, что эволюция загнала бы в эту нишу кого-то другого :)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:19:05)
Дата 10.08.2007 13:45:43

Re: Пятница. Роль...

>>А вот что действительно приходит в голову -- так это отсутствие, скажем, сельскохозяйственной революции в Европе на переходе от ранних к высоким средним векам, и соответственно отсутствие развития европейской культуры в 11-13 веках и того, базу чему она создала
>
>А разве в качестве тягловой силы нельзя было бы использовать других животных?

Можно, до широкого применения лошади использовали волов. Но рывок производительности в средние века дало именно привлечение лошадей (помимо других причин, ессно)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (10.08.2007 13:45:43)
Дата 10.08.2007 13:50:11

Re: Пятница. Роль...

>>А разве в качестве тягловой силы нельзя было бы использовать других животных?
>
>Можно, до широкого применения лошади использовали волов. Но рывок производительности в средние века дало именно привлечение лошадей

да? а почему? какое биологическое преимущество лошадь обеспечивает над волом?
"Революция" это резкое увеличение производительности труда.
Я понимаю когда меняется агротехника и орудия труда (а они действительно менялись) - но почему лошади?
От PK
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:50:11)
Дата 10.08.2007 15:53:40

Потому что чтобы доехать до Осакаровки на быках, надо ехать с ночёвкой.

На лошадках можно обернуться туда-сюда за неполный день. Расстояние 40км.

>да? а почему? какое биологическое преимущество лошадь обеспечивает над волом?
>"Революция" это резкое увеличение производительности труда.
...человека.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:50:11)
Дата 10.08.2007 14:03:45

Re: Пятница. Роль...

>да? а почему? какое биологическое преимущество лошадь обеспечивает над волом?
>"Революция" это резкое увеличение производительности труда.
>Я понимаю когда меняется агротехника и орудия труда (а они действительно менялись) - но почему лошади?

Потому что лошади при таких же или меньших затратах корма способны делать бОльшую работу, чем волы. Но сперва надо было придумать правильную упряжь для них (додуматься до хомута).

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SKYPH
К Chestnut (10.08.2007 14:03:45)
Дата 11.08.2007 17:01:57

Re: Пятница. Роль...

>>да? а почему? какое биологическое преимущество лошадь обеспечивает над волом?
>>"Революция" это резкое увеличение производительности труда.
>>Я понимаю когда меняется агротехника и орудия труда (а они действительно менялись) - но почему лошади?
>
>Потому что лошади при таких же или меньших затратах корма способны делать бОльшую работу, чем волы.

Не факт. К примеру, в степных черноземных зонах Украины, на Дону и на Кубани пахали именно на волах ( быках), потому, что лошадь банально не осиливала плуг на этих почвах.

От Chestnut
К SKYPH (11.08.2007 17:01:57)
Дата 11.08.2007 20:39:37

Re: Пятница. Роль...

>>>да? а почему? какое биологическое преимущество лошадь обеспечивает над волом?
>>>"Революция" это резкое увеличение производительности труда.
>>>Я понимаю когда меняется агротехника и орудия труда (а они действительно менялись) - но почему лошади?
>>
>>Потому что лошади при таких же или меньших затратах корма способны делать бОльшую работу, чем волы.
>
>Не факт. К примеру, в степных черноземных зонах Украины, на Дону и на Кубани пахали именно на волах ( быках), потому, что лошадь банально не осиливала плуг на этих почвах.

Так и вол один не осиливал -- плуг запрягали в 2-4 вола. Они аднака просто дешевле лошадей были

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:19:05)
Дата 10.08.2007 13:30:52

Re: Пятница. Роль...

Категорически приветствую
>>А вот что действительно приходит в голову -- так это отсутствие, скажем, сельскохозяйственной революции в Европе на переходе от ранних к высоким средним векам, и соответственно отсутствие развития европейской культуры в 11-13 веках и того, базу чему она создала
>
>А разве в качестве тягловой силы нельзя было бы использовать других животных?

>Вот в качестве ездовой - лошадь наиболее оптимальна. ПОэтому тут только придется фантазировать, что эволюция загнала бы в эту нишу кого-то другого :)

Думается что на войне и в мирное время рулили бы верблюды и слоны.

Представьте себе только тяжелых рыцарей сходящихся на турнире на слонах. Эпическое зрелище. Правда стоимось подготовки и вооружения рыцаря на слоне становится просто фантастической :) по тем временам...
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (10.08.2007 13:30:52)
Дата 10.08.2007 14:54:28

Re: Пятница. Роль...

> Правда стоимось подготовки и вооружения рыцаря на слоне становится просто фантастической :) по тем временам...

У индусов было что-то вроде этого :-)
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.08.2007 14:54:28)
Дата 10.08.2007 15:30:33

Re: Пятница. Роль...

Категорически приветствую
>> Правда стоимось подготовки и вооружения рыцаря на слоне становится просто фантастической :) по тем временам...
>
>У индусов было что-то вроде этого :-)

Именно, что вроде :). А представьте специальную селекцию под рыцарей - слон-дистроер, а? :) Могли вырастить толкиеновских элефантов :)
С уважением, Дмитрий
От Михаил
К Дмитрий Бобриков (10.08.2007 15:30:33)
Дата 10.08.2007 15:56:36

Re: Пятница. Роль...

>Именно, что вроде :). А представьте специальную селекцию под рыцарей - слон-дистроер, а? :) Могли вырастить толкиеновских элефантов :)

Мне кажется, более осмысленной была бы селекция рыцарей. Под слонов.