От Сибиряк
К ЖУР
Дата 10.08.2007 13:28:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Пятница. Роль...



>Первое что в голову приходит -отсутствие кочевников(гуннов/монголов/прочих) и соответсвенно сопутствующего им негативного воздействия на развитие цивилизации.

Можно кратко сформулировать, в чем сказалось негативное воздействие кочевников на развитие цивилизации?

Ну и, кстати, лошадь не единственная основа кочевничества. В Сахаре основой кочевничества является верблюд, в Северном поясе Евразии - олень.
От ЖУР
К Сибиряк (10.08.2007 13:28:20)
Дата 10.08.2007 15:46:27

А что Вы счиатете что скажем монголы оказали положительное воздействие на С.Азию

и Русь?

ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (10.08.2007 15:46:27)
Дата 11.08.2007 11:58:03

н-да, ничего конкретного стало быть нет?

Заявка-то вами сделана в глобальном масштабе, а переход сразу делаете в странной вопросительной форме к 1-2 частным случаям, причем случаям весьма спорным с научной точки зрения и отягощенным к тому же отжившими свое идеологическими штампами.
От PK
К ЖУР (10.08.2007 15:46:27)
Дата 10.08.2007 15:59:15

Не было бы монголов - не было бы россии в современном виде (-)
От ЖУР
К PK (10.08.2007 15:59:15)
Дата 10.08.2007 16:03:56

Чингиз -хан как "отец русской демократии"(с)

Продолжу ход Вашей мысли. Если бы не было Батория, Карла, Наполеона, Гитлера -не было бы России в современном виде.
Поклон им до земли.


ЖУР
От SKYPH
К ЖУР (10.08.2007 16:03:56)
Дата 11.08.2007 17:10:46

Смешно

>Продолжу ход Вашей мысли. Если бы не было Батория, Карла, Наполеона, Гитлера -не было бы России в современном виде.

И кто из вышеперечисленных был кочевником-врагом Цивилизации?
От Гегемон
К SKYPH (11.08.2007 17:10:46)
Дата 11.08.2007 18:06:22

Re: Смешно

Скажу как гуманитарий
>>Продолжу ход Вашей мысли. Если бы не было Батория, Карла, Наполеона, Гитлера -не было бы России в современном виде.
>И кто из вышеперечисленных был кочевником-врагом Цивилизации?
Врагом русской цивилизации были все перечисленные

С уважением
От den~
К ЖУР (10.08.2007 16:03:56)
Дата 10.08.2007 16:06:39

"Всё что тебя не убивает - делает тебя сильнее" (-)
От ЖУР
К den~ (10.08.2007 16:06:39)
Дата 10.08.2007 16:14:24

Ницше это "голова"(с)

Вы себе язву сибирскую привейте - потом расскажите насколько стали сильнее. Если останетесь в живых.


ЖУР
От Rwester
К ЖУР (10.08.2007 16:14:24)
Дата 11.08.2007 21:11:42

чтобы побольше понять о жизни, о себе и понять что Ницше - муак

Здравствуйте!

предлагаю рецепт. Нужно выпить для храбрости грамм 50 (немного, ровно для экспертизы), выбрать милицейский патруль по-многочисленнее и в малолюдном месте выбрать самого усатого и стукнуть его пару раз по физиономии.

Рвестер, с уважением
От den~
К ЖУР (10.08.2007 16:14:24)
Дата 11.08.2007 15:39:02

неправильная аналогия

>Вы себе язву сибирскую привейте - потом расскажите насколько стали сильнее. Если останетесь в живых.

это как податься в бои без правил или, если несколько лет назад отмотать, в Чечню завербоваться.
а язва эта ваша сибирская - это процесс сугубо внутренний, как перестройка, например.
От Паршев
К ЖУР (10.08.2007 16:14:24)
Дата 10.08.2007 16:26:35

От сибирской язвы как раз здоровые мужики скорее помирают

иммунитет перевозбуждается, так сказать.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (10.08.2007 13:28:20)
Дата 10.08.2007 13:31:45

Re: Пятница. Роль...

>Ну и, кстати, лошадь не единственная основа кочевничества. В Сахаре основой кочевничества является верблюд, в Северном поясе Евразии - олень.

Олени для верховой езды малопригодны. Говоря о кочевничестве мы подразумеваем не только сам образ жизни (тягловая сила действительно может быть разнообразно), но и порожденные этим образом конные армии.

Но Вы совершено правы - отсутсвие лошади привело бы к поиску и приручению других животных, пригодных для этой цели - и я размышляя об этом совершено забыл о верблюдах, которые живут разумеется не только в Африке, но ив Азии.
И имеют даже при наличи лошади реальную практику применения в кавалерии.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:31:45)
Дата 10.08.2007 14:42:16

Re: Пятница. Роль...


>Но Вы совершено правы - отсутсвие лошади привело бы к поиску и приручению других животных, пригодных для этой цели - и я размышляя об этом совершено забыл о верблюдах, которые живут разумеется не только в Африке, но ив Азии.
>И имеют даже при наличи лошади реальную практику применения в кавалерии.

А долго ли протянут верблюды скажем в нашем климате?
От Random
К Captain Africa (10.08.2007 14:42:16)
Дата 10.08.2007 15:21:05

Азиатские двугорбые - без проблем. Особенно с учетом селекции (-)
От А.Погорилый
К Random (10.08.2007 15:21:05)
Дата 10.08.2007 18:05:25

Re: Азиатские двугорбые...

Насколько знаю - африканские-аравийские одногорбые это результат селекции.
А двугорбые близки к исходному дикому предку.
Но вот выживание их во влажном и/или снежном климате проблематично.

Собственно, граница использования лошади и верблюда определяется степенью влажности климата. Во влажном лошадь, в сухом верблюд. В связи с этим, в античные времена, когда север Африки был гораздо влажнее тчем теперь, там были лошади, а не верблюды.
От mpolikar
К А.Погорилый (10.08.2007 18:05:25)
Дата 10.08.2007 18:29:13

Re: а можно о верблюдах поподробнее?

>Насколько знаю - африканские-аравийские одногорбые это результат селекции.
Какой селекции? Что, скрестили осла и двугорбого верлюда?


>Собственно, граница использования лошади и верблюда определяется степенью влажности климата. Во влажном лошадь, в сухом верблюд. В связи с этим, в античные времена, когда север Африки был гораздо влажнее тчем теперь, там были лошади, а не верблюды.
 А Вы исключаете наличие территорий, где используется и лошади, и верблюды?
От А.Погорилый
К mpolikar (10.08.2007 18:29:13)
Дата 10.08.2007 20:47:31

Re: а можно...

>>Насколько знаю - африканские-аравийские одногорбые это результат селекции.
>Какой селекции? Что, скрестили осла и двугорбого верлюда?

Да нет, отбором. Получился однажды такой уродец, дальше стали разводить. Поскольку это сопряжено с положительными качествами.
Собак без всякого скрещивания с другими видами каких только не вывели.

>>Собственно, граница использования лошади и верблюда определяется степенью влажности климата. Во влажном лошадь, в сухом верблюд. В связи с этим, в античные времена, когда север Африки был гораздо влажнее тчем теперь, там были лошади, а не верблюды.
> А Вы исключаете наличие территорий, где используется и лошади, и верблюды?

Нет, не исключаю. Пограничные между "лошадиными" и "верблюжьими".
От mpolikar
К А.Погорилый (10.08.2007 20:47:31)
Дата 12.08.2007 16:52:54

Re: а можно...


>
>Да нет, отбором. Получился однажды такой уродец, дальше стали разводить. Поскольку это сопряжено с положительными качествами.
Тема дискусионная и оффтопична для форума, но я бы не был столь категоричен.
Поиском можно найти:

"Диких одногорбых верблюдов в природе не существует. Более того, не существует у ученых и единого мнения по поводу того, откуда появились домашние дромадеры. Одни считают, что дикий одногорбый верблюд встречался на территории современной Турции, Аравии и даже Европы еще 10 тысяч лет назад, но был истреблен человеком или вымер сам. Другие — что домашний одногорбый верблюд мог произойти от двугорбого."
http://elementy.ru/email/2004618

так и

Верблюд одногорбый дикий Томаса
http://www.apus.ru/site.xp/049055049048124056049049050124.html
От Паршев
К А.Погорилый (10.08.2007 20:47:31)
Дата 10.08.2007 21:37:00

Это точно неизвестно


>Собак без всякого скрещивания с другими видами каких только не вывели.

точнее, известно, что например чау-чау - потомок в том числе и красного волка, а с другими породами ясности нет.
От Дмитрий Козырев
К Random (10.08.2007 15:21:05)
Дата 10.08.2007 15:23:16

Холода они переносят, но сырость не любят.

А эволюционировать им в среднеевропейских широтах плохо, т.к. копыт нет и зимой снег копать неудобно.
Ну или вырастить копыта в процессе эволюции :)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 13:31:45)
Дата 10.08.2007 13:39:26

Re: Пятница. Роль...


>Олени для верховой езды малопригодны. Говоря о кочевничестве мы подразумеваем не только сам образ жизни (тягловая сила действительно может быть разнообразно), но и порожденные этим образом конные армии.

Если не ошибаюсь, кочевой образ жизни (и сопутствующие завоевания) в Евразийских степях также начинался не с верхвой езды, а с колесницы. У кочевников главное преимущество перед оседлыми - мобильность, независимо от того, каким способом эта мобильность достигается.

>И имеют даже при наличи лошади реальную практику применения в кавалерии.

Кстати, страуса тоже нельзя сбрасывать со счетов. Их сейчас даже в Сибири пытаются разводить - собственными глазами в этом году на Алтае наблюдал. А правду говорят, что в кремлевском полку тоже планируют эскадрон на страусах?
От генерал Чарнота
К Сибиряк (10.08.2007 13:39:26)
Дата 10.08.2007 14:03:38

Re: Пятница. Роль...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А правду говорят, что в кремлевском полку тоже планируют эскадрон на страусах?

Да. И Московскую речную флотилию на крокодилах.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (10.08.2007 13:39:26)
Дата 10.08.2007 13:41:14

Re: Пятница. Роль...

>>И имеют даже при наличи лошади реальную практику применения в кавалерии.
>
>Кстати, страуса тоже нельзя сбрасывать со счетов. Их сейчас даже в Сибири пытаются разводить - собственными глазами в этом году на Алтае наблюдал. А правду говорят, что в кремлевском полку тоже планируют эскадрон на страусах?

Вы думаете, что благодаря отсутвию лошадей - каннабис даст новые виды?