От BIGMAN
К Витаутас
Дата 10.08.2007 22:22:18
Рубрики Прочее;

Re: Еще немного...

Как понимаю, навеяно моими заявлениями.
Ну что же, приступим...

>Вернемся к читаемости литературы и ее тиражам. Как бы не ругались всем известные авторы – они в первых строках рейтингов .

Ну и...? Как говорится. Каждому свое. Нравится - на здоровье.

>Да, можно с ухмылкой говорить – «пипл все схават». А кто такой, этот «пипл»?! Это большая часть населения.

Так мы про Историю. Точнее, про Военную Историю.
И "пиплу" в массе, извините, начхать на это.
Вы предлагаете "уронить планку" и заинтересовывать "пипла"? Ну тогда просто необходимо будет уделить основной объем "исследований", например, описанию вариантов и способов совокупления Маршала Жукова с его ППЖ.

>Человек ЧИТАЮЩИЙ уже не может быть быдлом, о котором вы так любите говорить. История является наиболее популярной наукой. Так надо стараться рассказать он ней ИНТЕРЕСНО.

Не надо доводить все до абсурда и стараться сделать из серьезной работы книжку с телепузиками.
А интересно, по мере своего таланта, наверное, все авторы пытаются написать. Просто одним, как говорится, "...Бог дал....", а другим - нет.

>Можно сказать – мы, де, пишем для умных. Остальные пусть «хавают» фальсификации. Сами – оставаясь в стороне и гордясь своей «научностью». А кому она нужна? Кому она принесла пользу?

А "пипл" всегда будет хавать фальсификации и проч. лабуду. Ведь это априори интересно и заманчиво.
Всегда тех, кто будет углубленно изучать какой-либо вопрос, - меньшинство.
Это ведь как в классе: отличников - раз-два и обчелся, некоторое количество хорошистов, а остальное - балласт, которому уже все равно.
И вы, по сути, предлагаете опуститься до уровня балласта и заняться организацией его "досуга".

>Пример – «я уже 30 лет НАУЧНО занимаюсь историей»…. А толку? Созданы труды и монографии? Еще одним белым пятном стало меньше? С таким же успехом можно выпиливать лобзиком.

Можно. Можно марки собирать. Можно водку пить. Можно с паражютом прыгать.
Интрес к предмету не подразумевает безусловное обязательное написание статей и прочего.

> Кто вы? Каста? Секта? Толку от вас.

А толку от вас?

>Нужно стараться писать более понятным большинству людей языком. Нет, не матом и не по фене, как вам всем кажется. Как? Маленький пример: «386 СД». Пишите просто – стрелковая дивизия, в дальнейшем «СД».

Ну это, батенька, уже, как говорится, "...в сад".
Ибо существует определенный уровень и определенные стандарты, опускаться ниже которых - см. выше.
"...опуститься до уровня балласта и заняться организацией его "досуга"

>Расшифрованные термины в конце книги – фигня. Человеку уже на странице должно быть все понятно. Он путается в во все этих МСД, ТД и пр.

Кто путается-то? Вы просто поймите, что интерес к таким специфическим вещам подразумевает некоторую работу мозгов.
Интересно, как тогда, на ваш взгляд, сборники документов должны выглядеть?

>Кто-то зачитался до полуночи книгой «Танки ведет Рыбалко»? Или «Историей Второй мировой» Б.Л. Гарта и К. Типпельскирха?! А вы – тиражи, тиражи…..

Данные книги - отнюдь не развлечение. Это чтобы вам понятно было.
Вообще, про это хорошо А.В.Митяев в своей "Книге Будущих Командиров" написал: ...что маршал Жуков свою книгу для взрослых написал, читать будет сложно, многое придется перечитать по нескольку раз....но читать нужно обязательно.
Это Митяев, замечу, ДЛЯ ДЕТЕЙ написал. Ну, чтобы ДЕТИ поняли, что военная история - это не развлекушка.

Хочется развлечения а-ля милитари - извольте: Шпанов, ПикУль, Маклин, Риверте и т.д., и т.п.


>Пустующую нишу занимают те, кто ПОНИМАЕТ, что надо писать интересно. Дело даже не в сенсациях.

А в чем, простите? Вы считаете, что "пипл" интересует сама история "как в школе говорили"? Нет, батенька.
"Пипл" интересуют сенсации, с песнями и плясками. Ну а как скармливать это успешно и повыгоднее, - так это уже наука целая о масс-медиа.

> Мне интересно на форуме. Я и так стараюсь больше ЧИТАТЬ, чем ГОВОРИТЬ. Но тыкать меня лицом в вашу «ученость» – пошло.

Вас кто-то тыкал? У каждого свой путь в ВИ - я вам поведал свой.
От Витаутас
К BIGMAN (10.08.2007 22:22:18)
Дата 11.08.2007 14:22:24

Re: Еще немного...

>Ну и...? Как говорится. Каждому свое. Нравится - на здоровье.
Вы же понимаете (или нет), что я писал про поднятия интереса к истории. а не про то, что данные авторы - истина в последней инстанции.

>Так мы про Историю. Точнее, про Военную Историю.
>И "пиплу" в массе, извините, начхать на это.
>Вы предлагаете "уронить планку" и заинтересовывать "пипла"? Ну тогда просто необходимо будет уделить основной объем "исследований", например, описанию вариантов и способов совокупления Маршала Жукова с его ППЖ.

Ничто так не читаемо, наверно, как именно ВОЕННОЕ: детективы, фантастика, беллетристика. Нужно ПОПУЛИЗИРОВАТЬ и интерес к истории.
>>Человек ЧИТАЮЩИЙ уже не может быть быдлом, о котором вы так любите говорить. История является наиболее популярной наукой. Так надо стараться рассказать он ней ИНТЕРЕСНО.
>
>Не надо доводить все до абсурда и стараться сделать из серьезной работы книжку с телепузиками.
Нужно, детям. Ведь написал Митяев в свое время "Книгу будущих командиров?!

>А "пипл" всегда будет хавать фальсификации и проч. лабуду. Ведь это априори интересно и заманчиво.
>Всегда тех, кто будет углубленно изучать какой-либо вопрос, - меньшинство.
>Это ведь как в классе: отличников - раз-два и обчелся, некоторое количество хорошистов, а остальное - балласт, которому уже все равно.
>И вы, по сути, предлагаете опуститься до уровня балласта и заняться организацией его "досуга".

С "балластом" не согласен. Им тоже что-то интересно, в том числе и история военная. И не до них опускаться. а стараться их приподнять.

>>Пример – «я уже 30 лет НАУЧНО занимаюсь историей»…. А толку? Созданы труды и монографии? Еще одним белым пятном стало меньше? С таким же успехом можно выпиливать лобзиком.
>
>Можно. Можно марки собирать. Можно водку пить. Можно с паражютом прыгать.
>Интрес к предмету не подразумевает безусловное обязательное написание статей и прочего.

Вот тут искренне прошу прощения. Конечно же - на Ваше усмотрение. Вырвалось. Погорячился.

>> Кто вы? Каста? Секта? Толку от вас.
>
>А толку от вас?

Вот и выяснили, что он нас с Вами лично толку нет. Но это не показатель в общем.


>>Расшифрованные термины в конце книги – фигня. Человеку уже на странице должно быть все понятно. Он путается в во все этих МСД, ТД и пр.
>
>Кто путается-то? Вы просто поймите, что интерес к таким специфическим вещам подразумевает некоторую работу мозгов.
>Интересно, как тогда, на ваш взгляд, сборники документов должны выглядеть?

Может и глупо, но сборник должен быть с пояснениями.

>А в чем, простите? Вы считаете, что "пипл" интересует сама история "как в школе говорили"? Нет, батенька.
>"Пипл" интересуют сенсации, с песнями и плясками. Ну а как скармливать это успешно и повыгоднее, - так это уже наука целая о масс-медиа.

Дались Вам эти "песни и пляски". Прям, "Играй гармонь" какая-то. Я про читающих, кто заходит в книжный, а не в винный.

Витаутас.
От BIGMAN
К Витаутас (11.08.2007 14:22:24)
Дата 11.08.2007 18:59:45

Re: Еще немного...


>Ничто так не читаемо, наверно, как именно ВОЕННОЕ: детективы, фантастика, беллетристика. Нужно ПОПУЛИЗИРОВАТЬ и интерес к истории.

Это спорное утверждение - что читаемо наиболее из перечисленного. Тем более, читают сейчас больше женщины.
Главное, я В УПОР не вижу, чем вышеперечисленное относится к исследованиям?
Я - про них говорил и говорю.

Популяризовывать же интерес к Историинужно не "развесистой клюквой" а поднятием уровня ее изучения и преподования в школах, техникумах, непрофильных ВУЗах.
Нужно поднять из дерьма Ученого-Историка, создать соответствующий имидж.
Вот тогда народ потянется. Как, в свое время, в физику, химию, меицину потянулся.

>Нужно, детям. Ведь написал Митяев в свое время "Книгу будущих командиров?!

А вы давно бывали в книжном?Так могу вас заверить, что в Москве, например, в книжных магазинах в детских отделах более чем до фига исторической литературы - с картинками, хорошо изданной. И по ВИ достаточно. И тот же Митяев в нескольких вар иациях есть.

>С "балластом" не согласен. Им тоже что-то интересно, в том числе и история военная. И не до них опускаться. а стараться их приподнять.

Балласту до ВИ, как "до лампады".
Потому как он, "балласт", пивка бы выжрать, на работе отсидеть - и к ящику.
Ну или фэнтэзюху какую. Где думать особо не надо - само собой чтоб шло.

>>Кто путается-то? Вы просто поймите, что интерес к таким специфическим вещам подразумевает некоторую работу мозгов.
>>Интересно, как тогда, на ваш взгляд, сборники документов должны выглядеть?
>
>Может и глупо, но сборник должен быть с пояснениями.

А они и выходят, практически все, с расшифровкой абревиатуры и сокращений.

>Дались Вам эти "песни и пляски". Прям, "Играй гармонь" какая-то. Я про читающих, кто заходит в книжный, а не в винный.

Вы ради интереса прийдите в крупный книжный и подежурьте там, посмотрите тм - кто что берет.
Поймете, что я - прав.
От А.Погорилый
К BIGMAN (10.08.2007 22:22:18)
Дата 10.08.2007 22:31:27

Re: Еще немного...

>Хочется развлечения а-ля милитари - извольте: Шпанов, ПикУль, Маклин, Риверте и т.д., и т.п.

Шпанова тоже надо уметь читать.
А то многие в его "повести о будущей войне" умудряются не замечать ни тяжелых своих потерь, ни изодранных самолетов, вернувшихся из боевого вылета, ни фразы о том, что этот вылет (по немецкой промышленности) скажется на фронте лишь через полгода (а значит, война предполагается заметно более долгая).
От BIGMAN
К А.Погорилый (10.08.2007 22:31:27)
Дата 10.08.2007 22:35:34

Re: Еще немного...

Ну, всегда есть "в резерве" такое увлекательное ВИ-чтиво, как рассказы Л.Кассиля, С.Алексеева, М.Брагин "В горозную пору".