От Исаев Алексей
К Витаутас
Дата 10.08.2007 22:49:54
Рубрики Прочее;

Хотите про тиражи? Ну давайте про тиражи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сейчас вообще у нас в стране кризис чтения. Издают все больше, а читают все меньше. Тиражи падают даже у Донцовой. Книжный бум начала 90-х ушел в прошлое. Навсегда. Поэтому аудитория военно-исторической литературы не очень большая. Думаю тираж в.-и. книги 100 тыс. экз является потолком. Даже 50 тыс. Пишущие "просто и легко" ЮМухин и М.Солонин до этого не дотягиваются. Широкорад тоже. У Богданыча также нет тиражей, сравнимых с 90-ми. Заметим, я говорю про дешевые книги, в категории 100-150 рублей. Для книг ценой 300-500 рублей тираж даже в 5 тыс. это охренеть достижение.

Конкурент книг это дуроскоп и клинское. А Донцову читают женщины. Прекрасный пол сейчас основа книгоиздания.

Если же выделить рациональное зерно из Вашего постинга, то оно таково: нам нужен отечественный аналог Оспрея. С богатым иллюстративным материалом. Но для того, чтобы люди с легким языком могли его делать, нужно сначала нарубить материала им для распила. Т.е. прочитав и обдумав Замулина, Лопуховского, Горбача про Курск можно сделать брошюрку с картинками. Но и для такого издания 50 тыс. это почти нереальный результат.

С уважением, Алексей Исаев
От Витаутас
К Исаев Алексей (10.08.2007 22:49:54)
Дата 11.08.2007 14:41:32

Re: Хотите про...

Спасибо, что серьезно написали на мои эмоции.
Витаутас.
От DenisK
К Исаев Алексей (10.08.2007 22:49:54)
Дата 11.08.2007 08:42:10

Очевидно есть некий разрыв между историками и публикой

>Конкурент книг это дуроскоп и клинское. А Донцову читают женщины. Прекрасный пол сейчас основа книгоиздания.

Ну на дуроскопе тоже что-то можно сделать - вы же сами участвуете время от времени.
Вообще насчёт дуроскопа - вопрос кто или что из технологии передачи изображения и звука сделало тотальный дибилизатор.
Это же не обязательно должно быть именно так.
А пиво тут не при чём вообще, читающие люди его пьют не меньше. Если не водку предпочитают.

>Если же выделить рациональное зерно из Вашего постинга, то оно таково: нам нужен отечественный аналог Оспрея. С богатым иллюстративным материалом. Но для того, чтобы люди с легким языком могли его делать, нужно сначала нарубить материала им для распила. Т.е. прочитав и обдумав Замулина, Лопуховского, Горбача про Курск можно сделать брошюрку с картинками. Но и для такого издания 50 тыс. это почти нереальный результат.

Я даже готов поучаствовать в подобном проекте - именно со своим лёгким языком - ежели конечно с моим рылом туда пустят.:)
Всё таки дело не только в том что исторические вещи сухие по определению - вовсе не обязательно они сухие.
Писал бы Богданыч правдк и одну только правду - читалось сбы наверно так же интересно, писать то он умеет, собака.
Из немного другой области пример приведу.
Большинство книг по философии это муть страшная, погружающая среднестатического читателя на второй странице в глубокий и здоровый сон.
Но возьмите Б.Рассела "История западной философии" - читается именно увлекательно, отрываться не хочется.
Вс

С уважением, ДенисК
От Scharnhorst
К DenisK (11.08.2007 08:42:10)
Дата 12.08.2007 16:36:09

Умеет ли?

>Писал бы Богданыч правдк и одну только правду - читалось сбы наверно так же интересно, писать то он умеет, собака.
Первые книги, безусловно, написаны очень живо. А вот насчет последних - не уверен. Регулярно наблюдается тупое пережевывание одних и тех же идей в нескольких подразделах одной главы. "Жуков не умел читать карту", "карту читать Жуков не умел", "Не умел Жуков карту читать"... Две его крайние книги читал даже не через страницу, а через главу.

С уважением, Scharnhorst
От DenisK
К Scharnhorst (12.08.2007 16:36:09)
Дата 12.08.2007 17:53:44

Re: Умеет ли?

>>Писал бы Богданыч правдк и одну только правду - читалось сбы наверно так же интересно, писать то он умеет, собака.
>Первые книги, безусловно, написаны очень живо. А вот насчет последних - не уверен. Регулярно наблюдается тупое пережевывание одних и тех же идей в нескольких подразделах одной главы. "Жуков не умел читать карту", "карту читать Жуков не умел", "Не умел Жуков карту читать"... Две его крайние книги читал даже не через страницу, а через главу.

Гм-гы.
Я последних не читал - но если эта продажная шкурка выродилось как писатель - очень рад.
Реально рад.
От Alex~Ts
К DenisK (11.08.2007 08:42:10)
Дата 11.08.2007 11:43:02

есть немного другое мнение

>Всё таки дело не только в том что исторические вещи сухие по определению - вовсе не обязательно они сухие.
>Писал бы Богданыч правдк и одну только правду - читалось сбы наверно так же интересно, писать то он умеет, собака.
>Из немного другой области пример приведу.
>Большинство книг по философии это муть страшная, погружающая среднестатического читателя на второй странице в глубокий и здоровый сон.
>Но возьмите Б.Рассела "История западной философии" - читается именно увлекательно, отрываться не хочется.

Рассел пишет потрясающе, но это у него от глубочайшего знания и понимания предмета. На мой взгляд, "легкость языка" - это надуманный критерий; если человек действительно знает и понимает предмет - он сможет, если захочет, написать о нем в таком же стиле. Без умения внятно и доходчиво излагать свои мысли человек ученым и даже просто образованным называться не может.

Опять же, на мой взгляд, "Богданыч" пишет совершенно невнятно и невменяемо (лично я "ниасилил"), а популярностью пользуется исключительно из-за "жарености" темы, не более того. Читать Рассела как Богданыча большинство населения все равно не сможет - не из-за языка, а из-за отсутствия реального интереса к описываемому и понимания сути. Сложные вещи можно написать понятным языком, но упростить их нельзя.
От Гегемон
К Alex~Ts (11.08.2007 11:43:02)
Дата 11.08.2007 15:21:46

Re: есть немного...

Скажу как гуманитарий

>>Но возьмите Б.Рассела "История западной философии" - читается именно увлекательно, отрываться не хочется.
>Рассел пишет потрясающе, но это у него от глубочайшего знания и понимания предмета.
И упрощенно, об этом нельзя забывать. Это только справочник посмотреть по-быстрому

С уважением
От Никита
К Исаев Алексей (10.08.2007 22:49:54)
Дата 10.08.2007 23:39:15

Ре: Хотите про...

>>Если же выделить рациональное зерно из Вашего постинга, то оно таково: нам нужен отечественный аналог Оспрея. С богатым иллюстративным материалом. Но для того, чтобы люди с легким языком могли его делать, нужно сначала нарубить материала им для распила. Т.е. прочитав и обдумав Замулина, Лопуховского, Горбача про Курск можно сделать брошюрку с картинками. Но и для такого издания 50 тыс. это почти нереальный результат.

Я бы поставил не на Оспрей, а на более качественные учебные пособия для школы со ссылочным апаратом. Тут и тиражи и господдержка и индоктринация в одном флаконе.)))

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (10.08.2007 23:39:15)
Дата 10.08.2007 23:49:29

Учебники это большие деньги

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У нас где много платят там гастарбайтеры с Кавказа родственников тянут, а где мало - там таджики. Примером таджика от в.-и. является Широкорад.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:49:29)
Дата 11.08.2007 01:29:27

Re: Осталось уточнить пример с гастарбайтером от в.-и. с Кавказа! "-) (-)
От Исаев Алексей
К Bronevik (11.08.2007 01:29:27)
Дата 11.08.2007 13:44:40

Вот свежий пример

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Купил сегодня в ларьке РГБ книженцию "На границе тучи ходят хмуро..." про Хасан издательства "Кучково поле". В списке авторов есть Нагаев И.М., Нагаев М.И. и Нагаева Е.И. Семейный подряд, ага. Креатив последней не могу не запостить:
«Бог войны» у озера Хасан (боевая деятельность артиллерии в период боевых действий в районе озера Хасан в 1938 г.)
Поданным «Советской военной энциклопедии* к 5 августа 1938 г. командование Краснознаменного Дальневос¬точного фронта (КДВФ) сосредоточило в районе озера Хасан свыше 15 тыс. человек и 237 орудий1.
К сожалению, авторы «СВЭ» не уточнили, что это был и за орудия и каковы их тактико-технические характеристики также не было сообщено, какие непосредственно артиллерийские соединения принимали участие в боевых действиях в районе озера Хасан и какую роль они в этих событиях сыграли.
Пo справочной литературе2 удалось установить, что в боевых действиях принимали участие: 5 артиллерийских полков (32-й (131-й) легкий артполк, 39-й (282-й) корпусной артполк, 10-й легкий артполк, 107-й гаубичный арт¬полк и 154-й гаубичный артполк); Ш артиллерийских дивизионов (1»н артдивизион 182-го артполка 22-й стрелковой дивизии, отдельный истребительно-противотанковый дивизион 32-й (65-й) стрелковой ДИВИЗИИ; отдельный истребительный противотанковый дивизион 40-й (53-й) стрелковой дивизии, артиллерийский парковый дивизион 32-й (133-й) стрелковой дивизии, артиллерийский пар¬ковый дивизион 10-й (82-й) стрелковой дивизии и др.) и 4 батареи артиллерии (9-я батарея 199-го артполка, батарея 187-го артполка, штабная батарея 32-й стрелковой дивизии и штабная батарея 40*й стрелковой дивизии); Все эти части обслуживало 7 военных складов и подвижная артиллерийская мастерская № 7а.
По документам РГВА можно установить следующее: «Еще 26 июня 1938 г. был приведен в полную боевую готовность 187-й артиллерийский полк... С 3 по 5 августа шел подвоз артиллерии к месту боевых действии.,. 5 августа все виды артиллерийских орудий принимали участие в 1,5 артиллерийской подготовке, в 2 этапа, по 45 мин., взаимодействуя с авиацией...
6 августа — в бой вступили батарея 187-го артполка с 122-мм пушками, батарея 119-го артполка с 203-мм гаубицами и зенитный дивизион 26-го стрелкового корпуса...».
Наиболее насыщенным «артиллерией» был бой с японскими войсками 6 августа 1938 г. Всего в этом бою приня¬ло участие 344 орудия (на 107 орудии больше первоначального сосредоточения). Эти орудия произвели 49 541 выстрел. Орудия были распределены так: 32-я стрелковая дивизия — 60 орудий (6522 выстрела), 40-я стрелко¬вая дивизия — 133 орудия (14 155 выстрелов), 39-й кор¬пусной артполк — 30 орудий (4039 выстрелов), 2-я мотобригада — 121 орудие (26 831 выстрел).
В последующие дни операции на озере Хасам было сделано вышеуказанными артиллерийскими соединения¬ми еще 38 617 выстрелов. Так что общий расход выстрелов с 5 по 11 августа 1938 г. составил 72 381 выстрел.
Любопытно отметить, что в боевых действиях на озе¬е Хасан участвовали все виды артиллерийских орудий, состоявшие на вооружении в тогдашней Рабоче-Крссть-янской Красной Армии (РККЛ).
Еще в 1917 г. Красная Армия получила в наследство от царской России артиллерию (примерно 3000 пушек и гау¬биц), которая в период Первой мировой войны 1914— 1918 гг. по боевым и эксплуатационным характеристикам превосходила артиллерию кайзеровской, французской и австро-венгерской армии1. Основу орудийного парка составили 76-мм пушки образца 1902 г. (известные трехдюймовки) и 122-мм гаубицы образца 1910 г. На вооружении армии находилось также некоторое количество 107-мм пушек, 152-мм гаубиц и пушек', 203-мм гаубиц.
Большинство этих орудии прошли модернизацию в РККА с 1927 по 1930 гг. Произведенная модернизация ору¬дии не смогла устранить такие недостатки, как относительно низкая скорострельность, малые углы горизон¬тального наведения, ограниченные скорости буксирова¬ния. Для середины 30-х гг. и дальность стрельбы многих орудий оказалась уже недостаточной.
Модернизация также не затронула материальную часть тяжелой артиллерии. Например, применение 76-мм ДИВИЗИОННОЙ пушки образца 1936 г. во время боевых действий в районе озера Хасан в 1938 г., а затем и на реке Хал-хмн-гол в 1939 г. показало, что мушка тяжела для передвижения па поле боя силами расчета, к тому же она оказалась недостачно технологической в производстве1.
Все это, в совокупности с плохим умением управлять артиллерийскими системами тех, кто сражался на озере Хасан в 1938 г., привело к следующим выводам:
«1. 11одготовленность батареи огневой единицы в целом по всей артиллерии посредственная...
2. Тактическая подготовка артиллерии недостаточная,
артиллерийские штабы не подготовлены...
3. Техника взаимодействия артиллерии с пехотой и танками совершенно не отработана. Есть случаи абсолютного непонимания этого вопроса и артиллеристами, и пехотинцами.
4. Материальная обеспеченность артиллерий низкая, главным образом средствами связи,..
5. Абсолютная неподготовленность артавиации и ее «несколоченность» с артиллерией.
6. Огромную роль на качестве огня артиллерии сыграло отсутствие надлежащей карты района...
7. Запрещение «применять дымы» во многом ослабило действие войск и темп операции
8. Специфичность района военных действий, общее недопонимание п незнание сил противника...
9. Снабжение войск, в том числе и артиллерии, было организовано плохо и осуществлялось без всякого плана... неразберпха в подвозе боеприпасов к району боевых действий приводила к тому, что снаряды доставлялись в одно место, взрыватели — в другое.

10. В ходе боевых действий имело место ведение огня нашей артиллерией по своим войскам.
11. Техника взаимодействия артиллерии с пехотой и танками совершенно не отработана. Танковые п пехотные командиры забывали ставить задачи приданной артиллерии, которая была вынуждена решать задачи поддержки войск самостоятельно; решали их мало интенсивно и недостаточно тактически грамотно...»0.
Все эти недочеты имеют документальную основу, так как взяты из дела с разделом «Боевая работа артиллерии»7. В том же документе было отмечено лишь одно положительное качество, которое и компенсировало «провальное» применение артиллерии в районе озера Хасап в 1938 г.: «Нo одновременно нужно отметить, что бойцы, командиры, политработники вкладывали всю душу, дабы дать лучшие результаты, недочеты устранялись в ходе боя». Составители отчета забыли добавить лишь то, «какой пе¬ной солдатских жизней» устранялись эти недочеты.
Одновременно хочется сравнить технико-тактические данные артиллерии РККА и ее противника. В японской армии накануне Второй мировой войны 1939—1945 гг. раз¬личали следующие виды артиллерии: пехотную (батальонную и полковую), легкую полевую (дивизионную), тяжелую полевую (армейскую), тяжелую и зенитную.
В условиях м ил итар и зации экономики импера горской Японии в 1937-1939 гг. огневая мощь пехотных дивизий усиливается за счет новых и модернизированных орудий* При этом первое сравнение говорит о том, что в период боевых действий в районе озера Хасан на стороне японской армии была модернизированная и новейшая (потому времени) горная артиллерия, а со стороны Красной Армии — громоздкая полевая артиллерия на ручной тяге и неподготовленное командование, которое больше надеялось на «политических работников», чем на специалистов в области артиллерии.
Говоря об общем выводе участия артиллерии РККА в событиях в районе озера Хасан в 1938 г., можно сказать, что советская артиллерия ни в технико-тактическом ва¬рианте, пи в оперативном отношении себя не оправдала.
В связи с этим были обнажены следующие основные просчеты:
• артиллерия не смогла в полной мере подавить огневу ю мощь п рот 11 в и и ка;
• слабая работа артиллерии привела к большим потерям среди личного состава РККА;
• техническая отсталость тактики и стратегии ведения артиллерийского боя в специфических (горных)
условиях, к тому же в неподготовленном ТВД (театре военных действий).
И в заключение, наверное, у многих слушателей может сложиться мнениe: « Почему современная девушка XXI века так «критикует» советскую артиллерию?»
Прежде всего, моя бабушка с маминой стороны — Анна Васильевна Сенькипа (1919-1993 гг.) в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. служила в рядах зенитной артиллерии и мне много рассказывала об этом.
Уже в годы войны, а точнее с 19 ноября 1942 г., советская артиллерия начала выполнять полноценно роль «бога войны», а до этих событий («малые войны» СССР 1938-1940 гг., первоначальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг) ее основная роль сводилась лишь к устранению «недочетов» и повышению политической подготовки личного состава взамен профессиональной.
Изучая в настоящее время документы о роли артиллерии в событиях в районе озера Хасан, я еще раз убедилась в этом, хотя мое мнение небесспорно.
Нагаева Е. И.,
студентка Финансовой академии при Правительстве РФ, член историко-поискового отряда «Архивобус» МГДД(Ю)Т

Боевой и численный состав артиллерии РККА на Хасане мы из этого креатива не извлечем. Расход боеприпасов - тоже. Хотя это базовые сведения в боевых документах. Вместо этого общие рассуждения и трандеж по вопросам, в которых она не разбирается. Сидела бы в своей финансовой академии и бабло считала, а историю своими ручонками не трогала.
Хорошо полкниги заняли документы, так бы прямиком на полку КГ/АМов.

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (11.08.2007 13:44:40)
Дата 11.08.2007 13:58:20

Это всего лишь перепечатка статьи 4-х летней давности

>Купил сегодня в ларьке РГБ книженцию "На границе тучи ходят хмуро..." про Хасан издательства "Кучково поле". В списке авторов есть Нагаев И.М., Нагаев М.И. и Нагаева Е.И. Семейный подряд, ага. Креатив последней не могу не запостить:

Эта статья слово в слово была опубликована в сборнике: Военный конфликт в районе озера Хасан в 1938 г.: взгляд через шесть десятилетий. Сборник материалов научно-практической конференции. М., 2003.

Там же есть и статьи двух других Нагаевых. Подозреваю, что купленная Вами книга является банальной перепечаткой этого сборника, дополненной документами.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Владислав
К И.Пыхалов (11.08.2007 13:58:20)
Дата 11.08.2007 16:59:44

Вот именно потому я книжку пролистал -- и не стал покупать

Доброе время суток!

>Там же есть и статьи двух других Нагаевых. Подозреваю, что купленная Вами книга является банальной перепечаткой этого сборника, дополненной документами.

Угу, что-то там добавлено. Вот только в книжке 2003 года имелось несколько интереснейших фотокопий, которые при переиздании исчезли. Например, схема взаимороасположения сил у озера Хасан из донесения французской разведки, записи в журнале Оперативного управления ГШ КА и прочие документы, в тексте ВООБЩЕ не затронутые...


С уважением

Владислав
От DmitryGR
К Исаев Алексей (11.08.2007 13:44:40)
Дата 11.08.2007 13:49:47

Re: Вот свежий...

>Нагаева Е. И.,
>студентка Финансовой академии при Правительстве РФ, член историко-поискового отряда «Архивобус» МГДД(Ю)Т

Жуть :-). Это что же, папаня из ИВИ дочку пристроил? Я фигею дорогая редакция, пусть лучше совсем ничего не пишут...
От И.Пыхалов
К DmitryGR (11.08.2007 13:49:47)
Дата 11.08.2007 14:02:06

Папаня — сотрудник РГВА, главный специалист

>>Нагаева Е. И.,
>>студентка Финансовой академии при Правительстве РФ, член историко-поискового отряда «Архивобус» МГДД(Ю)Т
>
>Жуть :-). Это что же, папаня из ИВИ дочку пристроил? Я фигею дорогая редакция, пусть лучше совсем ничего не пишут...

Справедливости ради стоит сказать, что вряд ли кто-нибудь из её сверстников (а тем более сверстниц) написал бы лучше. Однако это не повод публиковать студенческое творчество под обложкой серьёзной книги.
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.08.2007 22:49:54)
Дата 10.08.2007 22:56:52

Практика показывает,

Скажу как гуманитарий

>Если же выделить рациональное зерно из Вашего постинга, то оно таково: нам нужен отечественный аналог Оспрея. С богатым иллюстративным материалом. Но для того, чтобы люди с легким языком могли его делать, нужно сначала нарубить материала им для распила. Т.е. прочитав и обдумав Замулина, Лопуховского, Горбача про Курск можно сделать брошюрку с картинками. Но и для такого издания 50 тыс. это почти нереальный результат.
что для "Оспрея" мало прочитать несколько книжек. Желательно самому хорошо разбираться в теме, иначе автор поплывет в казалось бы очевидном вопросе.
Ну вот Шпаковскому помогло чтение оспреек про средневековье? а ведь он, болезный, по их материалу аж диссертацию написал
Все равно прежде, чем писать комикс, надо иметь ясное представление о предмете, то есть пухлый кирпич должен быть написан хотя бы в собственной голове.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.08.2007 22:56:52)
Дата 10.08.2007 23:24:18

Не скажу про античность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но оспрейки по WWII и современщине пишут отнюдь не Гланц, Ньюто и не Дюпуи. Есть слой популяризаторов, которые сами могут быть специалистами в одной из тем исследуемой эпохи.

Вопрос в том, что рубка первичной породы первоисточников это дело трудное и нудное. Рубить гору ради оспрейки глупо. Проще осилить несколько серьезных исследований и обладать некой ненулевой квалификацией.

С уважением, Алексей Исаев
От polemid
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:24:18)
Дата 11.08.2007 00:42:33

Чуть чуть не в тему. про бумагу.

А кто решает на какой бумаге будет издаваться книга? К примеру ваша книга "Берлин 45-го" издана на тонкой газетной бумаге, и все иллюстрации достаточно хорошо выглядят. Хотя они не главное в вашей работе,для главного есть цветная вклейка с картами. А вот книгу "Броня на колёсах" кажется Коломийца я не купил, потому что вместо картинок одна бумажная пыль, а всё из-за того что книга издана на пухлой бумаге. А разница в стоимости тонкой и пухлой газетных бумаг минорна.
От BIGMAN
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:24:18)
Дата 11.08.2007 00:28:48

Re: Не скажу...

Кстати, Алексей, а почему не рассмотреть отечественные "ФИ" и проч. продукцию М.Коломийца как аналог "Оспреев" ? Немного другой формат, но по сути: сжато, коротко, доступно, с фото и картинками.
Ведь есть же....
От И. Кошкин
К Гегемон (10.08.2007 22:56:52)
Дата 10.08.2007 23:04:27

Так для того, чтобы написат оспрейку, надо читать не другие оспрейки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а одолеть всего Кирпичникова с Горским, а также относящиеся к событию тома ПСРЛ

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (10.08.2007 23:04:27)
Дата 10.08.2007 23:08:03

Это не все понимают

Скажу как гуманитарий

>...а одолеть всего Кирпичникова с Горским, а также относящиеся к событию тома ПСРЛ
А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями

>И. Кошкин
С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 11.08.2007 13:37:21

Re: Это не...

>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области.

Это кто же? Неужели Nick Sekunda?
Ну в общем он конечно специалист, но он делает недопустимые вещи - в популярных книжках для широкой публики вместо изложения общепринятых в науке взглядов протискивает свои собственные более чем сомнительные тезисы.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (11.08.2007 13:37:21)
Дата 11.08.2007 15:20:28

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области.
>Это кто же? Неужели Nick Sekunda?
И он тоже
>Ну в общем он конечно специалист, но он делает недопустимые вещи - в популярных книжках для широкой публики вместо изложения общепринятых в науке взглядов протискивает свои собственные более чем сомнительные тезисы.
И это ооже есть. Что печально

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 10.08.2007 23:57:04

Причем не понимают прежде всего издатели оспрейки

Вы не в курсе, какой гонорар за оспрейку?
Просто смешной за тот объем работы, который обсуждался выше
От Гегемон
К vladvitkam (10.08.2007 23:57:04)
Дата 11.08.2007 00:03:20

Re: Причем не...

Скажу как гуманитарий
>Вы не в курсе, какой гонорар за оспрейку?
Нет, я с Osprey publishing не сотрудничал

>Просто смешной за тот объем работы, который обсуждался выше
А без него - никуда

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (11.08.2007 00:03:20)
Дата 11.08.2007 11:12:28

Re: Причем не...

тут я отвечал, но видимо из-за агнлийской циаты сообщение удалили

а юридически точно перевести я не могу

вобщем в чем суть:

Про оспрейку. Сотрудничать - не сотрудничал, но в обсуждении проекта участвовал.

там гонорар за текст £1,950 и еще 400 за разработку картинок

Если считать, что работать нужно вдвоем – текстовик и художник, то даже для России это не большие деньги. Разве что для Белоруссии.

Почему за это берутся западные авторы – наверное из чувства долга перед народом :)

Либо они пекут оспрейки поточным методом.

Если тема уже раскрыта в фундаментальных работах, тогда проще. Но если нужны архивные исследования – это чистый убыток в наших условиях. Человеку, слабо владеющему английским (типа на форуме англоязычном понимают, но книгу читать не станут) надо бросить все и знаматься чисто этим проектом. И где-то найти деньги на него и на жизнь в это время.
От Гегемон
К vladvitkam (11.08.2007 11:12:28)
Дата 11.08.2007 15:19:41

Re: Причем не...

Скажу как гуманитарий

>Либо они пекут оспрейки поточным методом.
Последнее время впечатление именно такое :-)

>Если тема уже раскрыта в фундаментальных работах, тогда проще. Но если нужны архивные исследования – это чистый убыток в наших условиях. Человеку, слабо владеющему английским (типа на форуме англоязычном понимают, но книгу читать не станут) надо бросить все и знаматься чисто этим проектом. И где-то найти деньги на него и на жизнь в это время.
Они уже опираются на специальные работы, а потом перетолмачивают на примитивном уровне. Иногда - вписывают бредовые идейки

С уважением
От DenisK
К Гегемон (11.08.2007 00:03:20)
Дата 11.08.2007 09:19:38

По моему тут не на деньги надо расчитывать

Такими вещами занимаются люди которым интересно понять что-то, а потом другим объяснить.
Деньги надо делать по другому, оспреем надо делать головы детям.
И это круче чем деньги на много.
От vladvitkam
К DenisK (11.08.2007 09:19:38)
Дата 11.08.2007 10:55:27

объясняю

>Такими вещами занимаются люди которым интересно понять что-то, а потом другим объяснить.

да

>Деньги надо делать по другому, оспреем надо делать головы детям.

именно так

но чтобы это сделать, нужны сначала деньги (и время соответсвенно) чтобы сделать эту работу. Взять их негде (не считая отпуска и отпускных :)
От DmitryGR
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 10.08.2007 23:15:38

Re: Это не...

>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями

Вот и получается, что популярные "мурзилки" должны писать те же авторы "скучных талмудов".
От И. Кошкин
К DmitryGR (10.08.2007 23:15:38)
Дата 10.08.2007 23:39:13

нет, не так

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями
>
>Вот и получается, что популярные "мурзилки" должны писать те же авторы "скучных талмудов".

Серьезные авторы пишут в сборники статьи типа: некоторые особенности конструкций стремян балто-славянских племен по материалам находока на городищах №№...

А авторы оспреек читают эти статьи и отжыгают с картинками: "Вот лошадь тыгыдыкская, вот меч харалужный, дзынь, голова с плеч" но строго в русле взглядов современно йнауки

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (10.08.2007 23:39:13)
Дата 11.08.2007 00:12:22

Ре: нет, не...

>Серьезные авторы пишут в сборники статьи типа: некоторые особенности конструкций стремян балто-славянских племен по материалам находока на городищах №№...
>А авторы оспреек читают эти статьи и отжыгают с картинками: "Вот лошадь тыгыдыкская, вот меч харалужный, дзынь, голова с плеч" но строго в русле взглядов современно йнауки
>И. Кошкин

Это конечно так, но не надо на всех подряд бочку катить... Именно Оспрейки в ряде случаев (особенно по редкой и "плохопродавабельной" тематике) весьма неплохи.
Я например, Оспрей и аналогичные издания покупаю достаточно регулярно по малоинтересующим меня темам.

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (11.08.2007 00:12:22)
Дата 11.08.2007 00:23:32

так я это и говорю. А вот шпаковский по Руси просто нажог тряпок и смеялся (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (11.08.2007 00:23:32)
Дата 11.08.2007 00:30:36

Re: так я...

Ну, Шпаковский давно пропагандировал, что "Все на продажу..."
От Гегемон
К И. Кошкин (11.08.2007 00:23:32)
Дата 11.08.2007 00:27:05

У него от идейности

Скажу как гуманитарий

Очень хотелось человеку, чтобы было здесь все как в Европе

С уважением
От Олег...
К Исаев Алексей (10.08.2007 22:49:54)
Дата 10.08.2007 22:54:44

Картинки - это дорого...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

По сравнению с текстом даже черно-белая картинка того же обьема,
занимаемого на странице делается на порядок сложноее.

То где в тесктсве можно что-то опустить, белое пятно на картинке не оставишь,
то есть нужно исследовать все досконально.

Цветная еще дороже. То есть с картинками книжи по определению дорогие,
Оспрей, кстати, это наглядно показывает...



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От polemid
К Олег... (10.08.2007 22:54:44)
Дата 11.08.2007 00:30:20

Re: Картинки -

>По сравнению с текстом даже черно-белая картинка того же обьема,
>занимаемого на странице делается на порядок сложноее.

>То где в тесктсве можно что-то опустить, белое пятно на картинке не оставишь,
Что-то ничерта не понял, что за белое пятно?, почему черно-белая сложнее? Технологически, если вёрстку делал специалист, а не самоучка, то черно-белая картинка, при промышленной печати, не доставляет абсолютно никаких проблем в наше время.
От Олег...
К polemid (11.08.2007 00:30:20)
Дата 11.08.2007 02:08:44

Re: Картинки -

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Что-то ничерта не понял, что за белое пятно?

Картинка требует досконального изучения ВСЕХ деталей.
Иначе либо придется придумывать, либо оставлять белое пятно.

Текст от этого избавлен.

>почему черно-белая сложнее?

Черно-белая равная по объему колличеству текста,
умещаемого на обхъем картинки сложнее текста.
Цветная еще в три-четыре раза сложнее.

> Технологически, если вёрстку делал специалист, а не самоучка, то черно-белая картинка, при промышленной печати, не доставляет абсолютно никаких проблем в наше время.

Существующая картинка - да. Я о том как ее нарисовать с нуля.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vladvitkam
К Олег... (11.08.2007 02:08:44)
Дата 11.08.2007 09:31:05

т.е. например...

пишете Вы к примеру, статью об вворужении и оборудовании дотов.

Допустим нашли табели, какие-то акты инвентаризации и т.п.

Для текста этого достаточно.

Для картинки надо найти еще чертежи, где что стояло/лежало.
Даже если Вы их нашли, у Вас (в РГВА в частности, где самому фото делать не разрешают) возникнет куча технических проблем с копированием и и скорее всего вам придется их перерисовывать (калькировать запрещено тоже).
А скрее всего, Вам их просто не выдадут ПФС или по причине того, что невозможно на обычном столе в читальном зале безопасно развернуть старый чертеж большого формата

Вот где-то так
От vladvitkam
К Олег... (10.08.2007 22:54:44)
Дата 10.08.2007 23:51:16

ага. И мало того...

редактор хочет 3-мерную картинку, чтоб не хуже чем у Юрги.
А автор может только чертеж в 3-х проекциях :)