От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 10.08.2007 22:56:52
Рубрики Прочее;

Практика показывает,

Скажу как гуманитарий

>Если же выделить рациональное зерно из Вашего постинга, то оно таково: нам нужен отечественный аналог Оспрея. С богатым иллюстративным материалом. Но для того, чтобы люди с легким языком могли его делать, нужно сначала нарубить материала им для распила. Т.е. прочитав и обдумав Замулина, Лопуховского, Горбача про Курск можно сделать брошюрку с картинками. Но и для такого издания 50 тыс. это почти нереальный результат.
что для "Оспрея" мало прочитать несколько книжек. Желательно самому хорошо разбираться в теме, иначе автор поплывет в казалось бы очевидном вопросе.
Ну вот Шпаковскому помогло чтение оспреек про средневековье? а ведь он, болезный, по их материалу аж диссертацию написал
Все равно прежде, чем писать комикс, надо иметь ясное представление о предмете, то есть пухлый кирпич должен быть написан хотя бы в собственной голове.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.08.2007 22:56:52)
Дата 10.08.2007 23:24:18

Не скажу про античность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но оспрейки по WWII и современщине пишут отнюдь не Гланц, Ньюто и не Дюпуи. Есть слой популяризаторов, которые сами могут быть специалистами в одной из тем исследуемой эпохи.

Вопрос в том, что рубка первичной породы первоисточников это дело трудное и нудное. Рубить гору ради оспрейки глупо. Проще осилить несколько серьезных исследований и обладать некой ненулевой квалификацией.

С уважением, Алексей Исаев
От polemid
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:24:18)
Дата 11.08.2007 00:42:33

Чуть чуть не в тему. про бумагу.

А кто решает на какой бумаге будет издаваться книга? К примеру ваша книга "Берлин 45-го" издана на тонкой газетной бумаге, и все иллюстрации достаточно хорошо выглядят. Хотя они не главное в вашей работе,для главного есть цветная вклейка с картами. А вот книгу "Броня на колёсах" кажется Коломийца я не купил, потому что вместо картинок одна бумажная пыль, а всё из-за того что книга издана на пухлой бумаге. А разница в стоимости тонкой и пухлой газетных бумаг минорна.
От BIGMAN
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:24:18)
Дата 11.08.2007 00:28:48

Re: Не скажу...

Кстати, Алексей, а почему не рассмотреть отечественные "ФИ" и проч. продукцию М.Коломийца как аналог "Оспреев" ? Немного другой формат, но по сути: сжато, коротко, доступно, с фото и картинками.
Ведь есть же....
От И. Кошкин
К Гегемон (10.08.2007 22:56:52)
Дата 10.08.2007 23:04:27

Так для того, чтобы написат оспрейку, надо читать не другие оспрейки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а одолеть всего Кирпичникова с Горским, а также относящиеся к событию тома ПСРЛ

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (10.08.2007 23:04:27)
Дата 10.08.2007 23:08:03

Это не все понимают

Скажу как гуманитарий

>...а одолеть всего Кирпичникова с Горским, а также относящиеся к событию тома ПСРЛ
А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями

>И. Кошкин
С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 11.08.2007 13:37:21

Re: Это не...

>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области.

Это кто же? Неужели Nick Sekunda?
Ну в общем он конечно специалист, но он делает недопустимые вещи - в популярных книжках для широкой публики вместо изложения общепринятых в науке взглядов протискивает свои собственные более чем сомнительные тезисы.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (11.08.2007 13:37:21)
Дата 11.08.2007 15:20:28

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области.
>Это кто же? Неужели Nick Sekunda?
И он тоже
>Ну в общем он конечно специалист, но он делает недопустимые вещи - в популярных книжках для широкой публики вместо изложения общепринятых в науке взглядов протискивает свои собственные более чем сомнительные тезисы.
И это ооже есть. Что печально

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 10.08.2007 23:57:04

Причем не понимают прежде всего издатели оспрейки

Вы не в курсе, какой гонорар за оспрейку?
Просто смешной за тот объем работы, который обсуждался выше
От Гегемон
К vladvitkam (10.08.2007 23:57:04)
Дата 11.08.2007 00:03:20

Re: Причем не...

Скажу как гуманитарий
>Вы не в курсе, какой гонорар за оспрейку?
Нет, я с Osprey publishing не сотрудничал

>Просто смешной за тот объем работы, который обсуждался выше
А без него - никуда

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (11.08.2007 00:03:20)
Дата 11.08.2007 11:12:28

Re: Причем не...

тут я отвечал, но видимо из-за агнлийской циаты сообщение удалили

а юридически точно перевести я не могу

вобщем в чем суть:

Про оспрейку. Сотрудничать - не сотрудничал, но в обсуждении проекта участвовал.

там гонорар за текст £1,950 и еще 400 за разработку картинок

Если считать, что работать нужно вдвоем – текстовик и художник, то даже для России это не большие деньги. Разве что для Белоруссии.

Почему за это берутся западные авторы – наверное из чувства долга перед народом :)

Либо они пекут оспрейки поточным методом.

Если тема уже раскрыта в фундаментальных работах, тогда проще. Но если нужны архивные исследования – это чистый убыток в наших условиях. Человеку, слабо владеющему английским (типа на форуме англоязычном понимают, но книгу читать не станут) надо бросить все и знаматься чисто этим проектом. И где-то найти деньги на него и на жизнь в это время.
От Гегемон
К vladvitkam (11.08.2007 11:12:28)
Дата 11.08.2007 15:19:41

Re: Причем не...

Скажу как гуманитарий

>Либо они пекут оспрейки поточным методом.
Последнее время впечатление именно такое :-)

>Если тема уже раскрыта в фундаментальных работах, тогда проще. Но если нужны архивные исследования – это чистый убыток в наших условиях. Человеку, слабо владеющему английским (типа на форуме англоязычном понимают, но книгу читать не станут) надо бросить все и знаматься чисто этим проектом. И где-то найти деньги на него и на жизнь в это время.
Они уже опираются на специальные работы, а потом перетолмачивают на примитивном уровне. Иногда - вписывают бредовые идейки

С уважением
От DenisK
К Гегемон (11.08.2007 00:03:20)
Дата 11.08.2007 09:19:38

По моему тут не на деньги надо расчитывать

Такими вещами занимаются люди которым интересно понять что-то, а потом другим объяснить.
Деньги надо делать по другому, оспреем надо делать головы детям.
И это круче чем деньги на много.
От vladvitkam
К DenisK (11.08.2007 09:19:38)
Дата 11.08.2007 10:55:27

объясняю

>Такими вещами занимаются люди которым интересно понять что-то, а потом другим объяснить.

да

>Деньги надо делать по другому, оспреем надо делать головы детям.

именно так

но чтобы это сделать, нужны сначала деньги (и время соответсвенно) чтобы сделать эту работу. Взять их негде (не считая отпуска и отпускных :)
От DmitryGR
К Гегемон (10.08.2007 23:08:03)
Дата 10.08.2007 23:15:38

Re: Это не...

>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями

Вот и получается, что популярные "мурзилки" должны писать те же авторы "скучных талмудов".
От И. Кошкин
К DmitryGR (10.08.2007 23:15:38)
Дата 10.08.2007 23:39:13

нет, не так

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот авторы оспреек по античности - весьма квалифицированные специалисты в своей области. Формат мурзилочный - а содержание подпирается серьезными исследованиями
>
>Вот и получается, что популярные "мурзилки" должны писать те же авторы "скучных талмудов".

Серьезные авторы пишут в сборники статьи типа: некоторые особенности конструкций стремян балто-славянских племен по материалам находока на городищах №№...

А авторы оспреек читают эти статьи и отжыгают с картинками: "Вот лошадь тыгыдыкская, вот меч харалужный, дзынь, голова с плеч" но строго в русле взглядов современно йнауки

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (10.08.2007 23:39:13)
Дата 11.08.2007 00:12:22

Ре: нет, не...

>Серьезные авторы пишут в сборники статьи типа: некоторые особенности конструкций стремян балто-славянских племен по материалам находока на городищах №№...
>А авторы оспреек читают эти статьи и отжыгают с картинками: "Вот лошадь тыгыдыкская, вот меч харалужный, дзынь, голова с плеч" но строго в русле взглядов современно йнауки
>И. Кошкин

Это конечно так, но не надо на всех подряд бочку катить... Именно Оспрейки в ряде случаев (особенно по редкой и "плохопродавабельной" тематике) весьма неплохи.
Я например, Оспрей и аналогичные издания покупаю достаточно регулярно по малоинтересующим меня темам.

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (11.08.2007 00:12:22)
Дата 11.08.2007 00:23:32

так я это и говорю. А вот шпаковский по Руси просто нажог тряпок и смеялся (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (11.08.2007 00:23:32)
Дата 11.08.2007 00:30:36

Re: так я...

Ну, Шпаковский давно пропагандировал, что "Все на продажу..."
От Гегемон
К И. Кошкин (11.08.2007 00:23:32)
Дата 11.08.2007 00:27:05

У него от идейности

Скажу как гуманитарий

Очень хотелось человеку, чтобы было здесь все как в Европе

С уважением