От Аркан
К БорисК
Дата 12.08.2007 14:16:09
Рубрики WWII;

Re: Куртуков не...

>Французы планировали завершить развертывание, в лучшем случае, не раньше чем через 2 недели.

Что не помешало им провести демонстрацию 6 сентября. Если уж на то пошло, ни в Польше, ни во Франции немцы не имели того общего превосходства над противником, который был в сентябре 1939 на Западе.

>Да не было у них никакого дефицита. Немцы осторожно себя вели, чтобы спокойно дождаться подкреплений с Востока, а потом ударить самим. Гитлер даже одно время хотел начать кампанию на Западе сразу же после Польши, в 1939. И его от этого военные с трудом отговорили, причем ссылались не на нехватку боеприпасов, а на плохую погоду зимой.

Ну понятно, что в основной армии на Востоке дефицита не было, но это не значит что на Западе все было так же.

>>Гладко было на бумаге. Общие цифры ничего не говорят о качестве укреплений. Чую, что Зигфриду Вестфалю известно лучше чем Вам.
>
>Мне лично, конечно, не известно, я эти укрепления не только не мерил, но и не видел. Поэтому я пользуюсь хорошей литературой, такой, как "Fortress Europe" by Kaufmann and Jurga.

Я пользуюсь хорошей литературой с противополжной точкой зрения. Но истина в любом случае по середине. Кроме того, интересно что знали французы о линии.

>>>Еще опыт ПМВ показал, что долговременные оборонительные сооружения можно долго защищать и без танков.
>
>>Хи три раза. Что еще показал опыт ПМВ танкам ВМВ?
>
>Вы хотели сказать, танкам начала ВМВ. Какие, по-Вашему, танки союзников были приспособлены к прорыву долговременных укреплений?

Хотя бы те французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941.

>>>>>А какие дивизии, по-Вашему, были у Франции?
>
>>>>Всяко лучше и толще немецких.
>
>>>Чем лучше?
>
>>Вооружением, кадровым составом. Даже немецким кадровым дивизиям было года по три, в отличие от французских.
>
>Почитайте Корума "Корни блицкрига", и Вы поймете, как немцы смогли быстро развернуть вермахт из рейхсвера. В мае 1940 г. немцы убедительно показали, чьи дивизии в то время были лучше.


Сентябрь 1939 и май 1940 трудно отождествлять. Развертывание же армии из Рейхвера исходило из создании всего лишь 30 дивизий. Плюс ограничения по вооружениям, которое к 1939 еще не было преодолено полностью.

От БорисК
К Аркан (12.08.2007 14:16:09)
Дата 13.08.2007 08:44:19

Re: Куртуков не...

>Что не помешало им провести демонстрацию 6 сентября.

Для демонстрации много сил не нужно.

>Если уж на то пошло, ни в Польше, ни во Франции немцы не имели того общего превосходства над противником, который был в сентябре 1939 на Западе.

В сентябре 1939 г. французы не могли реализовать даже того численного превосходства, которое имели. При той ширине фронта немцы имели на каждые 7-8 км по полнокровной дивизии, занимающей оборону в заранее подготовленных долговременных укреплениях, имевших большую глубину. Обойти их возможности не было, а прогрызать в лоб означало понести огромные потери и ничего, скорее всего, не добиться. Немцы тоже предпочли обойти линию Мажино, а не штурмовать ее в лоб.

>Ну понятно, что в основной армии на Востоке дефицита не было, но это не значит что на Западе все было так же.

Это также не значит, что на Западе дефицит был.

>Я пользуюсь хорошей литературой с противополжной точкой зрения. Но истина в любом случае по середине. Кроме того, интересно что знали французы о линии.

Почитайте про линию Зигфрида образца 1944 г. Она мало изменилась с 1939, после войны с Францией ее забросили, с нее даже сняли и послали много вооружения и оборудования на Атлантический вал. Когда союзники к ней подошли, ее только наскоро восстановили, что успели.

>Хотя бы те французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941.

Если Вы имеете в виду 102-й отдельный батальон огнеметных танков, то в нем их было всего 30 штук, из них 24 были переоборудованы немцами в огнеметные. А успехов у них особых не было. Один ДОТ штурмовали с 24 по 29 июня, и тот был взят, главным образом, благодаря 88-мм зениткам и штурмовым группам с саперами. Залпы из танковых огнеметов не проникали сквозь шаровые установки амбразур ДОТов. Уже к 17 июля вышел приказ о расформировании этого батальона. Вот такие успехи...

>Сентябрь 1939 и май 1940 трудно отождествлять. Развертывание же армии из Рейхвера исходило из создании всего лишь 30 дивизий.

Никаких принципиальных изменений за полгода произойти не успело.

>Плюс ограничения по вооружениям, которое к 1939 еще не было преодолено полностью.

Какие именно ограничения по вооружениям не были преодолены полностью к 1939 и были преодолены полностью через полгода?