От Василий Фофанов
К Исаев Алексей
Дата 09.08.2007 14:52:04
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Круто. И это при том что в публикациях здешней "свободной" прэссы...

...проходит красной нитью телега что при "путин режим" бедным исследователям стало совершенно невозможно получить архивные материалы. Причем приказ 181 что характерно упоминается, и обзывается мол полным лицемерием и филькиной грамотой, совершенно не отражающей реальное положение дел. Меня эта гнусная ложь бесит до крайности. Что за сволочи эту гадость накручивают непонятно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Konsnantin175
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:52:04)
Дата 10.08.2007 01:00:42

Re: Круто. И

=Меня эта гнусная ложь бесит до крайности. Что за сволочи эту гадость накручивают непонятно.

Меня вообще (тут, на Украине) бесит, что "Путинскую Россию" считают недемократической страной.
Я несколько лет там околачивался. И в архив пускали. И на работу везде устраивался, и в охрану, и в оргкомитет "Победа", и на все заседания ходил, и на полигоны ездил. И это всё с украинским паспортом и абсолютно легально, с послами США и Израаиля встречался. На пяти работах побывал...
Приехал домой и пошел с цифровым фотоаппаратом (на который ранее и Путина и Лужкова снимал) на открытие торгового центра с фонтаном. И что вы думаете, охранники, увидев, что я фотографирую, заставили стереть снимки...
И что прискорбно, на Украине свято верят в то, что Россия - тоталитарная страна, и что в ней нет десократии...
От Владислав
К Konsnantin175 (10.08.2007 01:00:42)
Дата 10.08.2007 23:49:14

Увы, да

Доброе время суток!

>И что прискорбно, на Украине свято верят в то, что Россия - тоталитарная страна, и что в ней нет десократии...

По личному опыту -- не на всей Украине, а конкретно в Киеве (ну и, очевидно, западнее его). Причем начали в это верить буквально пару лет назад. Вот что значит эффективная промывка мозгов :-(

"Эйджент Оранж"... :-/


С уважением

Владислав
От Alex Lee
К Konsnantin175 (10.08.2007 01:00:42)
Дата 10.08.2007 16:26:52

Ну Вы сравнили - то ж Лужков, а то - фонтан ! :) (-)
От mpolikar
К Konsnantin175 (10.08.2007 01:00:42)
Дата 10.08.2007 12:02:09

Re: Круто. И


>И что прискорбно, на Украине свято верят в то, что Россия - тоталитарная страна, и что в ней нет десократии...
Недавние программные заявления Ющенко ("Один народ, один язык, одна религия") что-то напоминают... Осталось добавить "один фюрер"
От Konsnantin175
К mpolikar (10.08.2007 12:02:09)
Дата 10.08.2007 20:51:19

Re: Круто. И


>>Осталось добавить "один фюрер"
Фюрером один украинский канал назвал однажды Путина.
От Alex-Ekb
К Konsnantin175 (10.08.2007 01:00:42)
Дата 10.08.2007 08:00:26

А кстати. В России требуется разрешение на вывоз CD из страны? (+)

А то мне с Украины не смогли так отправить - надо было куда-то нести на исследование, то да сё... Короче - морока. Так я в следуюий приезд и забрал.
На границе не роются особо. Но по идее и там должны не пущать.
От Konsnantin175
К Alex-Ekb (10.08.2007 08:00:26)
Дата 10.08.2007 12:02:11

Re: А кстати....

По закону - не знаю. А из России и сам возил, и по почте мне присылали.
С ноутбуком ездил в обе стороны. Но не проверяли. Один раз на всякий случай внес ноут в декларацию.
От Лис
К Alex-Ekb (10.08.2007 08:00:26)
Дата 10.08.2007 11:37:34

Теоретически...

... да. И прописано в имеющихся на почте правилах. На практике же давным-давно не применяется. Хотя один раз пару лет назад меня пытались отправить в таможенное отделение на главпочтамт. Отбрехался тем, что диск был с игрой, купленный в магазине, нераспечатанный и с чеком.
От Олег...
К Alex-Ekb (10.08.2007 08:00:26)
Дата 10.08.2007 11:16:23

Мне регулярно присылают CD, я регулярно их отправляю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...по обычной (не электронной) почте.

Причем при паковании бандероли я специально уточняю,
что отправляю именно CD.
За границу (Украина, Польша, Чехословакия и т.д.).

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hamster
К Alex-Ekb (10.08.2007 08:00:26)
Дата 10.08.2007 08:05:46

Re: А кстати....

>А то мне с Украины не смогли так отправить - надо было куда-то нести на исследование, то да сё... Короче - морока. Так я в следуюий приезд и забрал.
>На границе не роются особо. Но по идее и там должны не пущать.

Я без проблем вожу сидюки, флешки, карманные компьютеры и т.д. С почтой проблем никогда не возникало.
От wolfschanze
К Konsnantin175 (10.08.2007 01:00:42)
Дата 10.08.2007 01:35:01

)))))


>Приехал домой и пошел с цифровым фотоаппаратом (на который ранее и Путина и Лужкова снимал) на открытие торгового центра с фонтаном. И что вы думаете, охранники, увидев, что я фотографирую, заставили стереть снимки...
-В России было бы то же самое, если Вы не аккредитированный корреспондент или у Вас нет разрешения от администрации.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (10.08.2007 01:35:01)
Дата 10.08.2007 11:21:49

Вообще-то это не верно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>-В России было бы то же самое, если Вы не аккредитированный корреспондент или у Вас нет разрешения от администрации.

В России запрещено фотографировать только отдельные места (стратегические объекты, типа метро, например).
В остальных местах фотографирование разрешено.

С охранниками лучше вообще не разговаривать, у них есть свои правила,
которые они обязаны выполнять, и они пытаются распространять их действие и на Вас.
Никаких прав, в отличие от Вас у них нет.

В крайнем случае выставлять им для разговора своего охранника -
пусть общаются. Охранник с охранником. На равных.

Так что снимать у нас в России можно практически где угодно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (10.08.2007 11:21:49)
Дата 10.08.2007 11:40:40

Re: Вообще-то это

>В России запрещено фотографировать только отдельные места (стратегические объекты, типа метро, например).
>В остальных местах фотографирование разрешено.

И тем не менее. При входе в большинстов тех самых торгово-развлекательных центров висят таблички о запрете съемки. Частная собственность, однако. И владелец вполне может запретить там снимать.
От Олег...
К Лис (10.08.2007 11:40:40)
Дата 10.08.2007 12:23:05

На территории частной сообственности дейтсвую законы РФ прежде всего...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И тем не менее. При входе в большинстов тех самых торгово-развлекательных центров висят таблички о запрете съемки. Частная собственность, однако. И владелец вполне может запретить там снимать.

Вы имеете право не знать никаких правил, не уметь читать
таблички и руководствоваться ТОЛЬКО действующим законодательством.
Для того чтобы в этом случае не попадать в конфликтные ситуации,
у нас законом предусмотрено, что правила не могут нарушать
права потребителей (коим в данном слычае Вы и являетесь),
и могуть только РАСШИРЯТЬ эти права по отношению к закону.
То есть увеличивать срок гарантии на некоторые товары, например.

А то эдак мы сможем договориться до того, что на территории своей
квартиры (частная сообственность) я смогу убивать непонравишихся мне
людей, введя соответствующие правила.

Закон РФ действует везде и то что не запрещено, разрешено.
Фото и видеосъемка разрешена.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (10.08.2007 12:23:05)
Дата 13.08.2007 10:02:54

Re: На территории

>Закон РФ действует везде и то что не запрещено, разрешено.
>Фото и видеосъемка разрешена.

А как насчет музеев, в некоторых из которых фотовидеосъемка запрещена?
От Олег...
К Михаил (13.08.2007 10:02:54)
Дата 13.08.2007 15:25:21

Re: На территории

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А как насчет музеев, в некоторых из которых фотовидеосъемка запрещена?

Я не в курсе, возможно по этому поводу есть какие-то ограничения в ЗАКОНЕ...

Вообще, интересный вопрос...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (13.08.2007 15:25:21)
Дата 13.08.2007 15:28:44

Re: На территории

>>А как насчет музеев, в некоторых из которых фотовидеосъемка запрещена?
>Я не в курсе, возможно по этому поводу есть какие-то ограничения в ЗАКОНЕ...

Каку правило, в Москве, фотографировать можно, но нужно кроме входного билета в музей, купить еще и разрешение на фотографирование.
Иногда запрещают фотографировать со вспышкой.
От Олег...
К Konsnantin175 (13.08.2007 15:28:44)
Дата 13.08.2007 17:09:38

Re: На территории

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Иногда запрещают фотографировать со вспышкой.

Это понятно, так как вспышка может повредить старый предмет,
во всяком случае сказывается на долговечности его...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Лис (10.08.2007 11:40:40)
Дата 10.08.2007 11:45:51

Re: Вообще-то это

>И тем не менее. При входе в большинстов тех самых торгово-развлекательных центров висят таблички о запрете съемки. Частная собственность, однако. И владелец вполне может запретить там снимать.

Про это была передача по дуроскопу с привлечением юристов. Не может запретить, нет такого закона.
Но есть две проблемы:
1) раз он не хочет, чтоб там снимали - он будет всячески препятсвовать этому (силами охраны). Обжаловать эти его действия можно только в суде.
2) заказчику снимков нужны снимки, а не судебный иск.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (10.08.2007 11:45:51)
Дата 10.08.2007 12:27:54

Re: Вообще-то это

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1) раз он не хочет, чтоб там снимали - он будет всячески препятсвовать этому (силами охраны). Обжаловать эти его действия можно только в суде.

Ну да, выставит охранников, чтобы своими телами мешали сьемке.
Это можно. Препятствовать применяя физическое воздействие - ЗАПРЕЩЕНО.
Более того, если Вы подеретесь с охранником при таком развитии событий,
Вас скорее всего отпустят, а его посадят, и посадят серьезно,
так как он при исполнении.

Вообщем-то мне помогает просто обьяснить это тому жа охраннику,
как проблемы моментально заканчиваются. И съемке никто не препятсвует.
В крайнем случае охрана вызывает свое руководство,
которое хоть и злиться, но ничкего не делает,
поскольку лучше рядовых сотрудников разбирается в законах.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (10.08.2007 12:27:54)
Дата 10.08.2007 12:35:27

Re: Вообще-то это

Да Бога ради -- Вам могшут заявить, что вы своими действиями мешаете нормальному функционированию учреждения и выставить с его территории, вполне на законных основаниях.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (10.08.2007 12:35:27)
Дата 10.08.2007 12:48:05

Re: Вообще-то это

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да Бога ради -- Вам могшут заявить, что вы своими действиями мешаете нормальному функционированию учреждения и выставить с его территории, вполне на законных основаниях.

"Выставить" - это как?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Mike
К Олег... (10.08.2007 12:48:05)
Дата 10.08.2007 12:51:05

Re: Вообще-то это

>>Да Бога ради -- Вам могшут заявить, что вы своими действиями мешаете нормальному функционированию учреждения и выставить с его территории, вполне на законных основаниях.
>
>"Выставить" - это как?

Удалить с территории.

С уважением, Mike.
От Олег...
К Mike (10.08.2007 12:51:05)
Дата 10.08.2007 12:57:39

Попросить покинуть территорию - максимум.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Удалить с территории.

У них методов нет это осуществить без физического воздействия.
Или есть какие-то, мне неизвестные?

Могут, конечно, вызвать милицию, но милиция
(по опыту) на такие вызовы отвечает юмором.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К wolfschanze (10.08.2007 01:35:01)
Дата 10.08.2007 01:48:13

Re: )))))


>-В России было бы то же самое,
Было. Я на одной выставке купальники фотографировал. Пытались помешать, мотивировали тем, что мол, я фасоны стырю. Просто фирма из провинции была. Не поняла, что раз они на выставку что-то привезли, то какой может быть запрет на фотографирование.
От Presscenter
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:52:04)
Дата 09.08.2007 21:53:37

Re: Круто. И

>...проходит красной нитью телега что при "путин режим" бедным исследователям стало совершенно невозможно получить архивные материалы.

На самом деле полный звиздеж. Работать сейчас достаточно удобно. Иное дело, что отечественные архивы сейчас страдают очень серьезной болезнью - нехваткой персонала и плохтим финансированием.
От Олег...
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:52:04)
Дата 09.08.2007 19:32:11

Видимо, товарищи не понимают, что приказ не может быть филькиной грамотой... (-)
От solger
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:52:04)
Дата 09.08.2007 15:12:34

Re: Справедливости ради

>...проходит красной нитью телега что при "путин режим" бедным исследователям стало совершенно невозможно получить архивные материалы.

следует заметить, что это близко к истине. Не знаю, виноват ли здесь именно Путин, или он с этим сам борется, но ужесточение допуска к архивам в последние годы налицо. Вышеупомянутый приказ - приятное исключение. Будем надеяться, что не случайное.

>Причем приказ 181 что характерно упоминается, и обзывается мол полным лицемерием и филькиной грамотой, совершенно не отражающей реальное положение дел.

Вы про украинскую прессу? Любопытно было бы вглянуть, дали бы ссылку, пока я в Украине.

С уважением.
От Василий Фофанов
К solger (09.08.2007 15:12:34)
Дата 09.08.2007 15:14:59

Re: Справедливости ради

>следует заметить, что это близко к истине. Не знаю, виноват ли здесь именно Путин, или он с этим сам борется, но ужесточение допуска к архивам в последние годы налицо.

А в чем заключается ужесточение?

>Вы про украинскую прессу? Любопытно было бы вглянуть, дали бы ссылку, пока я в Украине.

Я про французскую прессу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Олег...
К Василий Фофанов (09.08.2007 15:14:59)
Дата 09.08.2007 19:31:25

Re: Справедливости ради

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А в чем заключается ужесточение?

Видимо, имеется ввиду по сравнению с полным бардаком начала 90-х,
когда из архивов можно было вынести все что угодно...
Сейчас хоть пытаются порядок наводить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Василий Фофанов (09.08.2007 14:52:04)
Дата 09.08.2007 15:07:06

Re: Круто. И

Что за сволочи эту гадость накручивают непонятно.
+++
да ясно что за сволочи - французские "интеллектуалы", по большей части (а скорее всего тотально) "левые"
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (09.08.2007 15:07:06)
Дата 10.08.2007 02:37:26

Ну Саркози-то не левый

> Что за сволочи эту гадость накручивают непонятно.
>+++
>да ясно что за сволочи - французские "интеллектуалы", по большей части (а скорее всего тотально) "левые"

А тоже жертва путинских сталинских репрессий

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Геннадий (10.08.2007 02:37:26)
Дата 10.08.2007 13:55:27

"Нужен ли нам Сарколеон Путизи?"

заголовок в какой-то газете перед выборами во Франции
По словам очевидицы, во время саммита G8 в Германии Саркози просто не отходил от нашего, глядя на него восхищенными глазами, давая позвонить по мобилке жене и т.д.
И в целом правые французские газеты типа Фигаро несколько менее интенсивно тявкают в наш адрес.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (10.08.2007 13:55:27)
Дата 11.08.2007 19:31:55

Re: "Нужен ли...

>заголовок в какой-то газете перед выборами во Франции
>По словам очевидицы, во время саммита G8 в Германии Саркози просто не отходил от нашего, глядя на него восхищенными глазами, давая позвонить по мобилке жене и т.д.

В целом у меня сложилось впечатление, что Саркози настроен куда более проамерикански и более антисоветски, чем прежний.
А там ведь если стреляют в "совок" - попадают в Россию.

>И в целом правые французские газеты типа Фигаро несколько менее интенсивно тявкают в наш адрес.

Это факт, но тут очень в тему вспоминается русская поговорка про то, что триппер сифилису не помеха ;о)

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Василий Фофанов
К Геннадий (11.08.2007 19:31:55)
Дата 11.08.2007 21:44:55

Re: "Нужен ли...

>В целом у меня сложилось впечатление, что Саркози настроен куда более проамерикански и более антисоветски, чем прежний.

Что куда более проамерикански - это несомненно, хотя надо подождать какого-нибудь очередного тяжелого испытания франко-американской дружбы в духе войны в Ираке, чтобы сказать наверняка. В отношении же настроенности антисоветски - честно говоря не припоминаю чтобы ему словом и делом приходилось пока хоть раз демонстрировать отношение к СССР. Как венгерский эмигрант он по логике вещей просто обязан относиться к СССР плохо, но пока кроме "логики вещей" ничего не припоминается.

>А там ведь если стреляют в "совок" - попадают в Россию.

Что вы имеете в виду под "стрельбой в совок", что-то конкретное?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К А.Никольский (10.08.2007 13:55:27)
Дата 11.08.2007 19:14:27

Re: "Нужен ли...

>По словам очевидицы, во время саммита G8 в Германии Саркози просто не отходил от нашего, глядя на него восхищенными глазами, давая позвонить по мобилке жене и т.д.

Это еще совершенный пустяк по сравнению с тем что судя по пресс-конференции Саркози после встречи с Путиным он на этой встрече по выражению нелояльного бельгийского телекомментатора "ничего не пил кроме воды" (лояльное французское ТВ этот конфуз естественно вообще не показало :))

http://www.youtube.com/watch?v=1uxb0JHqzlA

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov