От PQ
К All
Дата 09.08.2007 18:08:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Чечня. Войсковая операция... 1970 года

мая 1971 года министр внутренних дел СССР Николай Щелоков сообщал ЦК КПСС, что «длительное время на территории Чечено-Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана, Казахстана и Киргизии продолжали действовать преступники-нелегалы из числа чеченцев и ингушей». Глава союзного МВД писал даже об «оперативно-войсковой операции» против «нелегалов» в декабре 1969 года, а также об операциях по сдаче или изъятию оружия. Только в 1970 году такой «улов» составил 6787 единиц, включая 4 пулемета и 54 автомата. Неслыханное количество по советским меркам! При этом никто из представителей ЦК КПСС или Совмина СССР или РСФСР не удосужился проанализировать причины подобных явлений.
http://www.apn.ru/publications/article17565.htm
От Никита
К PQ (09.08.2007 18:08:04)
Дата 09.08.2007 21:05:45

Они анализировали.

Только аналитический аппарат у них был марксистско-хреновый. Как правило выводы за рамки критики бытовых мелочей не выходили, типа выводов комиссии Серова (мыло и спички нерегулярно завозятся).

Опыта колониального управления у тогдашних правителей не было, в методах они были ограничены из-за идеологии. К примеру можете почитать впечатления КГБистского полкана Беличенко (насколько помню Попов (?) выпустил книгу с его интервью) по протестам русского населения в Грозном. Довольно типичный образчик мышления советского функционера.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (09.08.2007 21:05:45)
Дата 09.08.2007 21:25:51

колониального опыта у КГБ-КПСС не было, а мир почему-то установили

потом КГБ-КПСС не стало (видно, их опытные, не зашоренные марксистко-партийной пропагандой, искушенные в колониальной политике кадры сменили) и война началась
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (09.08.2007 21:25:51)
Дата 10.08.2007 00:31:53

На массовые высылки много ума не надо.

тем не менее и в данном случае полного замирения не произошло: при царе был Зелимхан (тогда, правда, без высылок обходились), при советах - Хасуха.
А уз дела 90ых, то это все советская номенклатура. При царе даже в крымскую смогли предотвратить консолидацию горцев и не допустить координации их действий с войсками коалиции. При СССР случилось обратное.

С уважением,
Никита
От И.Пыхалов
К Никита (10.08.2007 00:31:53)
Дата 10.08.2007 01:01:31

По крайней мере, вот такого безобразия при Советах не было

http://www.specnaz.ru/article/?1093

>тем не менее и в данном случае полного замирения не произошло: при царе был Зелимхан (тогда, правда, без высылок обходились), при советах - Хасуха.

А какой был реальный вред от Хасухи Магомадова? Ну, прятался. Убил одного человека за пару десятилетий.

>С уважением,
>Никита

Взаимно
От Никита
К И.Пыхалов (10.08.2007 01:01:31)
Дата 10.08.2007 17:55:16

Посмотрите статью наверху и сравните уровень безобразия и криминалитета в .

экономике Кавказа.

Что до Хасухи, то не знаю, о каком периоде его жизни идет речь. Вроде у него "послужной список" побогаче. В любом случае, как и Зелимхан, он был символом живого абречества и сопротивления режиму.

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (10.08.2007 17:55:16)
Дата 10.08.2007 23:14:55

Сравнить с чем? С современным состоянием? (-)
От Никита
К Владислав (10.08.2007 23:14:55)
Дата 10.08.2007 23:26:39

Я оценил Ваше остроумие, но не понял причинно-следственной связи с каким

либо из моих постингов в ветке.

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (10.08.2007 23:26:39)
Дата 11.08.2007 01:30:54

При чем тут остроумие? Я задал вопрос. Могу повторить:

Когда ситуация в Чечне и на Кавказе вообще была более спокойной и менее криминогенной, чем в 1960-1980-е годы?

(Если вы мне скажете про 50-е, значит вы -- скрытый сталинист :-))
От Никита
К Владислав (11.08.2007 01:30:54)
Дата 11.08.2007 13:22:25

Вы вынуждаете повторять то, что я написал выше в постингах. (-)
От Владислав
К Никита (11.08.2007 13:22:25)
Дата 11.08.2007 16:47:02

Это вам надо перечитать то , что вы написали :-)

Доброе время суток!

Имела место статья, в которой говориться, что в 1970 году криминогенная обстановка в Чечне была хуже, чем в остальных областях СССР.

Либо вы на основе этой статьи утверждаете, что в 1970 году обстановка в Чечне была хуже, чем сейчас -- либо вы вообще не помните, что и когда говорили.


С уважением

Владислав
От Никита
К Владислав (11.08.2007 16:47:02)
Дата 11.08.2007 23:38:58

извините, заниматься словоблудием нет ни малейшего желания. (-)
От Владислав
К Никита (11.08.2007 23:38:58)
Дата 12.08.2007 05:19:49

Вам задали вопрос. Вы изворачиваетесь, как можете, но на него не отвечаете

Фиксируем: вы не готовы разговаривать серьезно и отвечать за свои слова.
От Никита
К Владислав (12.08.2007 05:19:49)
Дата 12.08.2007 11:30:25

С человеком, пишущим мне "Вы" с маленькой буквы я вообще не желаю

разговаривать. Безотносительно того, что он в 4х постингах повторяет вопрос, заданный ранее г-ном Никольским.
От Siberiаn
К Никита (12.08.2007 11:30:25)
Дата 12.08.2007 16:54:00

Ага праильно... Как в анекдоте про интеллигента и гопника

- Вы мне не "тыкайте"!
- А ты мне не "выкай", сссссцука!



Siberian
От Владислав
К Никита (12.08.2007 11:30:25)
Дата 12.08.2007 15:34:08

:-)))))))))))))))))))))))))) (-)
От Андю
К Никита (10.08.2007 00:31:53)
Дата 10.08.2007 00:35:17

Re: На массовые...

Здравствуйте,

>А уз дела 90ых, то это все советская номенклатура. При царе даже в крымскую смогли предотвратить консолидацию горцев и не допустить координации их действий с войсками коалиции. При СССР случилось обратное.

90-е гг. -- это не СССР. СССР как раз предложил в своё время вполне себе толковую нац.политику. Другое дело, что как и многое в СССР, она застыла на уровне 20-40-х гг., нисколько не учитывая новых реалий. В итоге получили то, что получили.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (10.08.2007 00:35:17)
Дата 10.08.2007 00:42:59

Ре: На массовые...

>>А уз дела 90ых, то это все советская номенклатура. При царе даже в крымскую смогли предотвратить консолидацию горцев и не допустить координации их действий с войсками коалиции. При СССР случилось обратное.
>
>90-е гг. -- это не СССР. СССР как раз предложил в своё время вполне себе толковую нац.политику. Другое дело, что как и многое в СССР, она застыла на уровне 20-40-х гг., нисколько не учитывая новых реалий. В итоге получили то, что получили.

В отрезке выше имелась в виду ВОВ. В 20-40ые на Кавказе (в Чечне в частности) вооруженные выступления были. С женщинами в боевой линии и пением религиозных песен (по советским же документам). Диверсанты немецие находили пристанище как в Чечне, так и в Грузии и Армении. Что касается кадровой политики, тейповой культуры и подобных вещей, то советская политика (как теория, так и практика) в принципе не имела против этог противоядия, за исключением мантры о пережитках феодализма. Мантры эти, однако, предполагали только один рецепт - повышение общеобразовательного уровня и промывку мозгов. Толку от этого было немного.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (10.08.2007 00:42:59)
Дата 10.08.2007 01:11:56

Ре: На массовые...

Здравствуйте,

> В отрезке выше имелась в виду ВОВ. В 20-40ые на Кавказе (в Чечне в частности) вооруженные выступления были. С женщинами в боевой линии и пением религиозных песен (по советским же документам). Диверсанты немецие находили пристанище как в Чечне, так и в Грузии и Армении.

Война с немцами вообще была специфическая. Учитывая характер советского строя и многонациональность страны, в первую очередь Кавказа, добровольных (и не очень) помощников у немцев хватало. К тому же, у вражды, вы сами написали, были давние корни.

> Что касается кадровой политики, тейповой культуры и подобных вещей, то советская политика (как теория, так и практика) в принципе не имела против этог противоядия, за исключением мантры о пережитках феодализма. Мантры эти, однако, предполагали только один рецепт - повышение общеобразовательного уровня и промывку мозгов. Толку от этого было немного.

Противоядие вполне себе было : образование, квалифицированная работа, трудовая миграция и последующая общенациональная интеграция, в т.ч. и через смешанные браки. Кстати, "светскость" Сов.власти тут тоже подмога.

Другое дело, что "пережитки прошлого" в виде дубовой "ленинской национальной политики", в частности, а также "институт прописки" и пр., этому вполне явно препятствовали, ПМСМ. Хотя... опять же, у моей жены, в бытность её учительницей химии во Владимирской области, учился чеченский паренёк, отец которого переехал туда в 80-е гг., совсем безо всякой связи с последующим чеченским бандитизмом, и вполне себе работал на "Радиозаводе", по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (10.08.2007 01:11:56)
Дата 10.08.2007 17:53:04

Ре: На массовые...

>Противоядие вполне себе было : образование, квалифицированная работа, трудовая миграция и последующая общенациональная интеграция, в т.ч. и через смешанные браки. Кстати, "светскость" Сов.власти тут тоже подмога.

>Другое дело, что "пережитки прошлого" в виде дубовой "ленинской национальной политики", в частности, а также "институт прописки" и пр., этому вполне явно препятствовали, ПМСМ. Хотя... опять же, у моей жены, в бытность её учительницей химии во Владимирской области, учился чеченский паренёк, отец которого переехал туда в 80-е гг., совсем безо всякой связи с последующим чеченским бандитизмом, и вполне себе работал на "Радиозаводе", по-моему.

При работах на радиозаводе они вполне практиковали вендетту и клановость. А ислючения только подтверждают правила. Почитайте обзорную статью по ссылке наверху, она очень интересная, и затрагивает практически все вопросы, о которых Вы пишете, только в критических тонах. Другое дело, что статья наверху, ИМХО, ставит телегу впереди лошади, т.е. опять идет по марксистскому пути жесткого примата бытия над сознанием и первичноси материальных факторов. В частности тейповость и родственность обясняется через призму общности материальных интересов и окружающей горцев действительности.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (10.08.2007 17:53:04)
Дата 10.08.2007 19:07:48

Публикации на АПН интересны, но я бы не стал на них ссылаться. (+)

Здравствуйте,

Мнение гражданина Х, подтверждающее его точку зрения У, только его личным мнением и остаётся. Не более.

>При работах на радиозаводе они вполне практиковали вендетту и клановость. А ислючения только подтверждают правила.

Нет, это был вполне себе интегрировавшийся в общесоюзную "общность" человек.
А правило в каждой стране было и есть самое простое, ПМСМ : создание "общенациональной общности" идёт через образование и квалификацию в рамках общенациональной экономики, миграцию и смешанные браки в рамках общенациональной культуры. И несмотря на известные препоны, в СССР это вполне себе работало. Вполне. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Коллега
К PQ (09.08.2007 18:08:04)
Дата 09.08.2007 18:14:27

Re: Чечня. Войсковая...

Привет. Жаль, что нету ссылок на документы, иначе бы уже давно рассказали об этом

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru