От Андю
К Никита
Дата 10.08.2007 00:35:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: На массовые...

Здравствуйте,

>А уз дела 90ых, то это все советская номенклатура. При царе даже в крымскую смогли предотвратить консолидацию горцев и не допустить координации их действий с войсками коалиции. При СССР случилось обратное.

90-е гг. -- это не СССР. СССР как раз предложил в своё время вполне себе толковую нац.политику. Другое дело, что как и многое в СССР, она застыла на уровне 20-40-х гг., нисколько не учитывая новых реалий. В итоге получили то, что получили.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (10.08.2007 00:35:17)
Дата 10.08.2007 00:42:59

Ре: На массовые...

>>А уз дела 90ых, то это все советская номенклатура. При царе даже в крымскую смогли предотвратить консолидацию горцев и не допустить координации их действий с войсками коалиции. При СССР случилось обратное.
>
>90-е гг. -- это не СССР. СССР как раз предложил в своё время вполне себе толковую нац.политику. Другое дело, что как и многое в СССР, она застыла на уровне 20-40-х гг., нисколько не учитывая новых реалий. В итоге получили то, что получили.

В отрезке выше имелась в виду ВОВ. В 20-40ые на Кавказе (в Чечне в частности) вооруженные выступления были. С женщинами в боевой линии и пением религиозных песен (по советским же документам). Диверсанты немецие находили пристанище как в Чечне, так и в Грузии и Армении. Что касается кадровой политики, тейповой культуры и подобных вещей, то советская политика (как теория, так и практика) в принципе не имела против этог противоядия, за исключением мантры о пережитках феодализма. Мантры эти, однако, предполагали только один рецепт - повышение общеобразовательного уровня и промывку мозгов. Толку от этого было немного.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (10.08.2007 00:42:59)
Дата 10.08.2007 01:11:56

Ре: На массовые...

Здравствуйте,

> В отрезке выше имелась в виду ВОВ. В 20-40ые на Кавказе (в Чечне в частности) вооруженные выступления были. С женщинами в боевой линии и пением религиозных песен (по советским же документам). Диверсанты немецие находили пристанище как в Чечне, так и в Грузии и Армении.

Война с немцами вообще была специфическая. Учитывая характер советского строя и многонациональность страны, в первую очередь Кавказа, добровольных (и не очень) помощников у немцев хватало. К тому же, у вражды, вы сами написали, были давние корни.

> Что касается кадровой политики, тейповой культуры и подобных вещей, то советская политика (как теория, так и практика) в принципе не имела против этог противоядия, за исключением мантры о пережитках феодализма. Мантры эти, однако, предполагали только один рецепт - повышение общеобразовательного уровня и промывку мозгов. Толку от этого было немного.

Противоядие вполне себе было : образование, квалифицированная работа, трудовая миграция и последующая общенациональная интеграция, в т.ч. и через смешанные браки. Кстати, "светскость" Сов.власти тут тоже подмога.

Другое дело, что "пережитки прошлого" в виде дубовой "ленинской национальной политики", в частности, а также "институт прописки" и пр., этому вполне явно препятствовали, ПМСМ. Хотя... опять же, у моей жены, в бытность её учительницей химии во Владимирской области, учился чеченский паренёк, отец которого переехал туда в 80-е гг., совсем безо всякой связи с последующим чеченским бандитизмом, и вполне себе работал на "Радиозаводе", по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (10.08.2007 01:11:56)
Дата 10.08.2007 17:53:04

Ре: На массовые...

>Противоядие вполне себе было : образование, квалифицированная работа, трудовая миграция и последующая общенациональная интеграция, в т.ч. и через смешанные браки. Кстати, "светскость" Сов.власти тут тоже подмога.

>Другое дело, что "пережитки прошлого" в виде дубовой "ленинской национальной политики", в частности, а также "институт прописки" и пр., этому вполне явно препятствовали, ПМСМ. Хотя... опять же, у моей жены, в бытность её учительницей химии во Владимирской области, учился чеченский паренёк, отец которого переехал туда в 80-е гг., совсем безо всякой связи с последующим чеченским бандитизмом, и вполне себе работал на "Радиозаводе", по-моему.

При работах на радиозаводе они вполне практиковали вендетту и клановость. А ислючения только подтверждают правила. Почитайте обзорную статью по ссылке наверху, она очень интересная, и затрагивает практически все вопросы, о которых Вы пишете, только в критических тонах. Другое дело, что статья наверху, ИМХО, ставит телегу впереди лошади, т.е. опять идет по марксистскому пути жесткого примата бытия над сознанием и первичноси материальных факторов. В частности тейповость и родственность обясняется через призму общности материальных интересов и окружающей горцев действительности.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (10.08.2007 17:53:04)
Дата 10.08.2007 19:07:48

Публикации на АПН интересны, но я бы не стал на них ссылаться. (+)

Здравствуйте,

Мнение гражданина Х, подтверждающее его точку зрения У, только его личным мнением и остаётся. Не более.

>При работах на радиозаводе они вполне практиковали вендетту и клановость. А ислючения только подтверждают правила.

Нет, это был вполне себе интегрировавшийся в общесоюзную "общность" человек.
А правило в каждой стране было и есть самое простое, ПМСМ : создание "общенациональной общности" идёт через образование и квалификацию в рамках общенациональной экономики, миграцию и смешанные браки в рамках общенациональной культуры. И несмотря на известные препоны, в СССР это вполне себе работало. Вполне. :-)

Всего хорошего, Андрей.