От Maxim
К vetrabotnik
Дата 13.08.2007 10:05:51
Рубрики WWII;

Re: СССР -...

>Последнее время ковыряюсь в экономике СССР перед началом войны. Получается, что до нападения СССР при многих отрицательных факторах внешней политики и торговли значительно уступал фашистской Германии в области экономики. Это отставание сохранилось вплоть до конца 1944 г.

>Возникает вопрос мог ли СССР самостоятельно справиться с фашистской Германией ? Как думаете?

Если имеется в виду материальная помощь союзников, то без нее СССР побелил бы Германию, при условии конечно, что с Запада наступали союзники, но заплатил бы за это значительно большей ценой. Это была бы очень догорая победа.

"Один на один" СССР - Германия, без помощи и без участия в войне союзников. СССР был бы побежден. При условии конечно, что Германия имела бы доступ к ресурсам.

От Koshak
К Maxim (13.08.2007 10:05:51)
Дата 13.08.2007 15:40:05

А кстати, почему мы не видим тов. Исаева?

>"Один на один" СССР - Германия, без помощи и без участия в войне союзников. СССР был бы побежден. При условии конечно, что Германия имела бы доступ к ресурсам.

Мы игнорируем динамику процесса
Рост оперативного мастерства командования РККА - налицо - от кампании к кампании, от операции к операции.
Скорость роста стратегического мастерства командования РККА нельзя игноривать тем более.
РККА образца лета 1941г и образца зимы 1942-43гг - две большие разницы (ИМХО на основании анализа данного в книгах Исаева)
Стратегически инициатива была перехвачена в 1943г.
Далее- все, точка невозврата. Остаточные человеческие ресурсы СССР превосходят Германию, поизводственные мощности и материальные ресурсы если не в паритете, то ресурс роста производственных мощностей в СССР представляется более предпочтительным.

Ключевое слово - Германии пришлось воевать с противником, который уже не уступал в уровне мастерства на уровне стратегического командования.
От Maxim
К Koshak (13.08.2007 15:40:05)
Дата 13.08.2007 15:47:41

Re: А кстати,...

>РККА образца лета 1941г и образца зимы 1942-43гг - две большие разницы

В чем же разница? Если 1941 году еще было много кадровых военных, то в 42-43 годах им на смену пришли наспех отмобилизовнное необученное пополнение.
От Koshak
К Maxim (13.08.2007 15:47:41)
Дата 13.08.2007 15:57:25

Re: А кстати,...

>>РККА образца лета 1941г и образца зимы 1942-43гг - две большие разницы
>
>В чем же разница? Если 1941 году еще было много кадровых военных, то в 42-43 годах им на смену пришли наспех отмобилизовнное необученное пополнение.

Значит кадры были не те в 1941г.
К лету 42г была потеря территории соизмеримая с 1941г, но не было сотен тысяч окруженных,
в 43г драматических потерь территории уже не было,
уровень планировани операций и уровень выполнения изначальных замыслов вырос неимоверно
От Admiral
К Maxim (13.08.2007 10:05:51)
Дата 13.08.2007 11:21:45

Многое неясно в Вашем ответе (+)

>"Один на один" СССР - Германия, без помощи и без участия в войне союзников. СССР был бы побежден. При условии конечно, что Германия имела бы доступ к ресурсам.

1. Доступ к чьим ресурсам , тем которые имела в реале ?
2. Если "Один на один СССР - Германия" , сохраняются ли довоенные поставки ресурсов и сырья в Германию из Англии ?

От Maxim
К Admiral (13.08.2007 11:21:45)
Дата 13.08.2007 11:33:47

Re: Многое неясно...


>1. Доступ к чьим ресурсам , тем которые имела в реале ?
>2. Если "Один на один СССР - Германия" , сохраняются ли довоенные поставки ресурсов и сырья в Германию из Англии ?

Если Германия полностью концентрируется на СССР без отвлечения авиации (до 60% начиная с 43) на запад и других войск, а также при условии свободного доступа Германии к ресурсам (свободная покупка нефти и т.д. на рынке, союзники никак не мешают) у СССР шансов не было.

От Пассатижи (К)
К Maxim (13.08.2007 11:33:47)
Дата 13.08.2007 11:57:05

Для Германии пора, когда дело мог решит "последний батальон" кончилась

Здравствуйте,

под Москвой в конце ноября 1941 года. Дальше могли быть (и были) громкие большие успехи, но на грань военной, экономической и политической катастрофы, СССР не поставил даже Сталинград. Так что конечное поражение Германии - вопрос только времени и цены Победы, в Ваших условиях.



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил
К Пассатижи (К) (13.08.2007 11:57:05)
Дата 13.08.2007 12:41:30

Re: Для Германии...

>под Москвой в конце ноября 1941 года. Дальше могли быть (и были) громкие большие успехи, но на грань военной, экономической и политической катастрофы, СССР не поставил даже Сталинград.

А советское руководство тоже так думало? Откуда тогда приказ 227?






>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Михаил (13.08.2007 12:41:30)
Дата 13.08.2007 12:47:18

Re: Для Германии...

Здравствуйте,

>А советское руководство тоже так думало? Откуда тогда приказ 227?<

А какого приказа следовало ожидать, если войска отходят не оказывая практически никакого сопротивления?
Что думало советское руководство? Планировало и проводило ответные действия, сосредотачивая силы на флангах прорыва и осуществляя на них давление, планировало и проводило активные наступательные мероприятия на других участках фронта - события лета-осени 1942 не исчерпываются Сталинградом.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Андю
К Maxim (13.08.2007 11:33:47)
Дата 13.08.2007 11:42:01

Т.е. взять Москву немцам помешала нехватка бензина и отвлечение авиации ?! (+)

Здравствуйте,

Москва и Сталинград уже фактически поставили Рейх на грань военной катастрофы. Военное влияние союзников, а также роль нехватки материальных ресурсов, на исход двух летних компаний на Востоке минимален.

Война БЫ была ещё более жестокая, страна БЫ ещё больше обезлюдела и была БЫ опустошена, но любимых вами тевтонов додавили БЫ. Спасибо союзникам за их помощь ! (я не ёрничаю).

Всего хорошего, Андрей.
От SpiritOfTheNight
К Maxim (13.08.2007 10:05:51)
Дата 13.08.2007 10:38:56

Эге иные умные аналитики давали СССР 2-3 месяца. (-)
От vetrabotnik
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 10:38:56)
Дата 13.08.2007 11:05:12

Re: Эге иные...

Можете поделиться ?
От tass
К vetrabotnik (13.08.2007 11:05:12)
Дата 13.08.2007 13:49:21

Re: Эге иные...

>Можете поделиться ?

ачего делится то? план барбаросса предполагал блитцкриге:) проще говоря успеть до зимы :) а поскольку до зимы не успели - куча фрицев перемерзла
От vetrabotnik
К tass (13.08.2007 13:49:21)
Дата 13.08.2007 18:48:25

Re: Эге иные...

>>Можете поделиться ?
>
>ачего делится то? план барбаросса предполагал блитцкриге:) проще говоря успеть до зимы :) а поскольку до зимы не успели - куча фрицев перемерзла

И вчём соль Вашего поста? СССР потерял территории и вместе с ним ок 70 млн. населения в т.ч. и призывного - шансы существенно уравнялись.
От SpiritOfTheNight
К vetrabotnik (13.08.2007 18:48:25)
Дата 13.08.2007 21:47:46

Но все ж таки недостаточно :) (-)
От Koshak
К Maxim (13.08.2007 10:05:51)
Дата 13.08.2007 10:11:18

Re: СССР -...

>>Возникает вопрос мог ли СССР самостоятельно справиться с фашистской Германией ? Как думаете?
>
>"Один на один" СССР - Германия, без помощи и без участия в войне союзников. СССР был бы побежден. При условии конечно, что Германия имела бы доступ к ресурсам.

"Это вряд-ли" (с)