От Лейтенант
К Colder
Дата 13.08.2007 11:54:08
Рубрики WWII;

Re: Хм

> Да и переориентировать судоверфь на выпуск танков что-то мне не кажется тривиальной задачей.

Задача нетривиальная конечно, но решабельная. Т-34 на "Красном сормово" делали однако. Не стоит забыватьи о том что у судоверфи и танкового завода много общих смежников. Артилерия, электрика, броневая сталь и т.д и т.п. Например, на "Фердинандах" броня была из "морских" запасов.
От ХейЕрдал
К Лейтенант (13.08.2007 11:54:08)
Дата 13.08.2007 14:43:13

Re: Хм

>> Да и переориентировать судоверфь на выпуск танков что-то мне не кажется тривиальной задачей.
>
>Задача нетривиальная конечно, но решабельная. Т-34 на "Красном сормово" делали однако. Не стоит забыватьи о том что у судоверфи и танкового завода много общих смежников. Артилерия, электрика, броневая сталь и т.д и т.п. Например, на "Фердинандах" броня была из "морских" запасов.

Вы совершенно правы.
Над изготовлением ПЛ, как и другой сложной военной продукции, работают практически все отрасли промышленность. На судоверфях лодки только собирались.
Пара цитат по строительству лодок:

1. 1943г :

Согласно разработанной в бюро документации, корпус лодки XXI серии делился на 9 блоков. Корпусные Конструкции («сырые» секции) для каждого из них изготавливались на четырех предприятиях, большая часть которых располагалась в центральной Германии. Как правило, это были машиностроительные предприятия, ранее не связанные с кораблестроением. Например, корпусные конструкции носовой оконечности (блок № 8) изготавливал завод саперного оборудования. Каждое предприятие (кроме одного) специализировалось на производстве единственного типа блоков. Таким образом, к изготовлению корпусных конструкций было привлечено 35 предприятий. В отличие от остальных блок № 9 (надстройка и ограждение рубки) изготавливался сразу полностью, минуя фазу насыщения. При изготовлении корпусов широко применялась сварка. Проверка качества сварных швов прочного корпуса осуществлялась их стопроцентным рентгенографированием.
Заказы на производство корпусных конструкций .были выданы уже в августе 1943 г., и далее порядок их изготовления подчинялся жесткому расписанию. Его девизом было «точно в срок», не допуская ни опозданий (что понятно), ни опережений. Последнее условие имело целью исключить риск уничтожения секций при хранении на верфях, подвергавшихся авианалетам.

2. 1944г:
По мере дальнейшей утраты Германией своего промышленного потенциала происходила корректировка и этой программы кораблестроения. Как и вся экономика третьего рейха, она сжималась подобно шагреневой коже. После потери Рура стал остро сказываться дефицит стали, которая прежде всего направлялась на изготовление танков. Не хватало квалифицированной рабочей силы, все больший урон наносили налеты авиации.
От Владислав
К Лейтенант (13.08.2007 11:54:08)
Дата 13.08.2007 14:18:47

Вы забываете, что в Сормово танки выпускали аж с 1920 года :-)

Доброе время суток!

>> Да и переориентировать судоверфь на выпуск танков что-то мне не кажется тривиальной задачей.
>
>Задача нетривиальная конечно, но решабельная. Т-34 на "Красном сормово" делали однако. Не стоит забыватьи о том что у судоверфи и танкового завода много общих смежников. Артилерия, электрика, броневая сталь и т.д и т.п. Например, на "Фердинандах" броня была из "морских" запасов.

Броня, насколько я понимаю, все-таки несколько отличается. Во-вторых, ОЧЕНЬ разный сортамент -- из броневых плит на линкоры вы Т-34 не склепаете ("фердика" -- несколько проще). Артиллерия и электрика -- совершенно другие, постановка морских пушек на танк (САУ) была весьма нетривиальной задачей. Ну а главное -- ходовая часть и силовая установка танка к судостроению ну никаким боком...


С уважением

Владислав
От генерал Чарнота
К Владислав (13.08.2007 14:18:47)
Дата 13.08.2007 17:25:14

Re: Вы забываете,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну а главное -- ходовая часть и силовая установка танка к судостроению ну никаким боком...

Гм. А модификации В-2 на плавательные посудины разщве не ставили?
От Владислав
К генерал Чарнота (13.08.2007 17:25:14)
Дата 13.08.2007 21:23:20

Re: Вы забываете,...

Доброе время суток!

>>Ну а главное -- ходовая часть и силовая установка танка к судостроению ну никаким боком...
>
>Гм. А модификации В-2 на плавательные посудины разщве не ставили?

На линкоры? Или хотя бы на эсминцы?

С уважением

Владислав
От Лейтенант
К Владислав (13.08.2007 21:23:20)
Дата 14.08.2007 17:22:37

Re: Вы забываете,...

>На линкоры? Или хотя бы на эсминцы?

А во флоте плавсредств меньше линкора или хотя бы эсминца не бывает?
От Лейтенант
К Владислав (13.08.2007 14:18:47)
Дата 13.08.2007 14:33:18

Наоборот, в Сормово танки до того НЕ выпускали аж с 1920 года :-)

>Броня, насколько я понимаю, все-таки несколько отличается. Во-вторых, ОЧЕНЬ разный сортамент -- из броневых плит на линкоры вы Т-34 не склепаете ("фердика" -- несколько проще). Артиллерия и электрика -- совершенно другие, постановка морских пушек на танк (САУ) была весьма нетривиальной задачей. Ну а главное -- ходовая часть и силовая установка танка к судостроению ну никаким боком...

Совершенно верно. Сортамент и номенкладура отличаются, однако смежники танково-подлодочного завода вполне могут переключаться с выпуска одного на выпуск другого с использованием существующествующих оборудования и персонала. Причем даже не переключаться, а скорее увеличивать выпуск одного за счет уменьшения выпуска другого. Причем "морские" комплектующие как правило более высокотехнолгичные и крупногоборитные чем танковые. Соответственно перевести выпуск с морских на танковые можно практически всегда, а наоборот не всегда.
Что же касется Фердинандов, то склепали им рубки таки именно из "морской" брони: "Боевая рубка «Фердинанда» собиралась из листов цементованной «морской» брони (переданной из запасов морского флота). Поскольку толщина этой брони была значительной (200-мм в лобовой части и 85-мм в бортах и корме), для надежного соединения листов применяли соединение «в шип»"
http://tank.uw.ru/articles/samohod/ferdinand_a12/constraction/index.khtml
Ну и наконец, Вы забвываете что флот это не только линкоры но и посудины поменьше, вплоть до торпеддных катеров и прочих самоходных паромов.
От Colder
К Лейтенант (13.08.2007 11:54:08)
Дата 13.08.2007 12:08:21

Согласен

Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)
От Дмитрий Козырев
К Colder (13.08.2007 12:08:21)
Дата 13.08.2007 12:54:46

Re: Согласен

>Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)

Судостроение не ограничивается судоверфью. Танкостроение не ограничивается сборочным цехом.
От Лейтенант
К Colder (13.08.2007 12:08:21)
Дата 13.08.2007 12:25:57

Гы.

>Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)

Кролики (судоверьфь) это не только ценный мех (стабель) но и три килограмма питательного мяса (станочный парк, квалифицированные рабочие, т.д. и т.п. не говоря уж об общих смежниках).
Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".


От Koshak
К Лейтенант (13.08.2007 12:25:57)
Дата 13.08.2007 12:37:43

Дополнение - исправление

>Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".

скорее мы узнаем как приспособить судоверфь к производству "Сормовских уродцев" (с)
Хотите краха фашистской Германии уже в 1944г?
От Лейтенант
К Koshak (13.08.2007 12:37:43)
Дата 13.08.2007 12:50:02

От "Сормовского уродца" к "Ласточке" (с) Свирин

В 43-м качество танков выпускавшихся на Сормовском заводе резко повысилось и сомнительная слава производителя худших Т-34 перешла к другим заводам (с) Свирин
От Николай Поникаров
К Лейтенант (13.08.2007 12:25:57)
Дата 13.08.2007 12:37:09

Re: Гы.

День добрый.

>Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".

"Красное Сормово" - это изначально многофункциональный завод с большой долей "непрофильной" продукции. Противоположный пример - узкоспециализированная Сталинградская судоверфь. Она смогла переключиться на выпуск танков в кооперации с СТЗ.

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (13.08.2007 12:37:09)
Дата 13.08.2007 12:44:40

В СССР была высочайшая степень мобилизации экономики и (+)

Здравствуйте,

"всё для фронта, всё для победы". Непонятно, почему вдруг Германия ставится в аналогичные же условия в 41-42 гг., когда задуманная ими "компания на Востоке" немцами была фактически проиграна.

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 12:44:40)
Дата 13.08.2007 21:27:28

Re: В СССР...

>Здравствуйте,

>"всё для фронта, всё для победы". Непонятно, почему вдруг Германия ставится в аналогичные же условия в 41-42 гг., когда задуманная ими "компания на Востоке" немцами была фактически проиграна.

>Всего хорошего, Андрей.

Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (13.08.2007 21:27:28)
Дата 14.08.2007 09:55:51

"Да будет Вам известно.."

>Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.

заградотряды были узаконены с осени 1941.
ПР. 227 узаконивал штрафные части.
От Андю
К vetrabotnik (13.08.2007 21:27:28)
Дата 13.08.2007 23:52:33

Да будет вам известно, "2-ой период войны" начался ДО конца 1942 г. :-)

Здравствуйте,

>Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.

Заградотряды при массовой панике -- ценнейшая весчь. Если конечно, судить о них по документам, а не по муви "Враг у ворот" и "Ленингрэд". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 23:52:33)
Дата 14.08.2007 09:39:40

Re: Да будет...

>Здравствуйте,

>>Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.
>
>Заградотряды при массовой панике -- ценнейшая весчь. Если конечно, судить о них по документам, а не по муви "Враг у ворот" и "Ленингрэд". :-)

>Всего хорошего, Андрей.

По мне, так лучше причину поискать , а не бороться с следствиями. Эта борьба положительного эффекта не даст. Борьба с т.н. паникерством есть ни что иное как борьба со следствием. Кроме того, приказ "ни шагу назад" лишает армию манёвра. И то и другое - огромные жертвы. А документы, извините, писали заинтересованные люди. Эти же люди очень часто выдавали желаемое за действительное, особенно если это желаемое предписано Кремлём.

Доброго дня , Вам.
От Admiral
К vetrabotnik (14.08.2007 09:39:40)
Дата 14.08.2007 11:13:52

Константину Федченко - он выкладывал интересные ссылки (+)

и выписки из приказов. Если интересует могу найти Вам эту статистику по потерям из-за действий штрафбатов и заграноттрядов .

С Уважением !
От SpiritOfTheNight
К vetrabotnik (14.08.2007 09:39:40)
Дата 14.08.2007 10:21:04

Эге. Вот только незадача, и после приказа № 227 делали шаги назад. Аж до

Сталинграда. И где поголовно расстрелянные фронта? Или поголовно сосланные в штрафные подразделения?
>По мне, так лучше причину поискать , а не бороться с следствиями. Эта борьба положительного эффекта не даст. Борьба с т.н. паникерством есть ни что иное как борьба со следствием. Кроме того, приказ "ни шагу назад" лишает армию манёвра. И то и другое - огромные жертвы. А документы, извините, писали заинтересованные люди. Эти же люди очень часто выдавали желаемое за действительное, особенно если это желаемое предписано Кремлём.

>Доброго дня , Вам.

Кстати заградотряды были сформированы до приказа. А приказ подразумевал создание штрафных частей. по примеру немцев. Которые также боролись с следствием а не с причиной