От Colder
К Лейтенант
Дата 13.08.2007 12:08:21
Рубрики WWII;

Согласен

Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)
От Дмитрий Козырев
К Colder (13.08.2007 12:08:21)
Дата 13.08.2007 12:54:46

Re: Согласен

>Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)

Судостроение не ограничивается судоверфью. Танкостроение не ограничивается сборочным цехом.
От Лейтенант
К Colder (13.08.2007 12:08:21)
Дата 13.08.2007 12:25:57

Гы.

>Но таки нетривиальная :) Причем очень большая часть основных средств окажется просто не у дел. Смотрю вот я на фотку подлодки на стапелях Блом и Фосс (у немцев была практика водить на экскурсию на верфь будущий экипаж подлодки :), и с трудом себе представляю, как это все приспособить для выпуска Пантер :)

Кролики (судоверьфь) это не только ценный мех (стабель) но и три килограмма питательного мяса (станочный парк, квалифицированные рабочие, т.д. и т.п. не говоря уж об общих смежниках).
Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".


От Koshak
К Лейтенант (13.08.2007 12:25:57)
Дата 13.08.2007 12:37:43

Дополнение - исправление

>Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".

скорее мы узнаем как приспособить судоверфь к производству "Сормовских уродцев" (с)
Хотите краха фашистской Германии уже в 1944г?
От Лейтенант
К Koshak (13.08.2007 12:37:43)
Дата 13.08.2007 12:50:02

От "Сормовского уродца" к "Ласточке" (с) Свирин

В 43-м качество танков выпускавшихся на Сормовском заводе резко повысилось и сомнительная слава производителя худших Т-34 перешла к другим заводам (с) Свирин
От Николай Поникаров
К Лейтенант (13.08.2007 12:25:57)
Дата 13.08.2007 12:37:09

Re: Гы.

День добрый.

>Как именно приспособить судоверфь к производству ацких танков - Вы легко можете узнать погуглив "Красное Сормово и Т-34".

"Красное Сормово" - это изначально многофункциональный завод с большой долей "непрофильной" продукции. Противоположный пример - узкоспециализированная Сталинградская судоверфь. Она смогла переключиться на выпуск танков в кооперации с СТЗ.

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (13.08.2007 12:37:09)
Дата 13.08.2007 12:44:40

В СССР была высочайшая степень мобилизации экономики и (+)

Здравствуйте,

"всё для фронта, всё для победы". Непонятно, почему вдруг Германия ставится в аналогичные же условия в 41-42 гг., когда задуманная ими "компания на Востоке" немцами была фактически проиграна.

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 12:44:40)
Дата 13.08.2007 21:27:28

Re: В СССР...

>Здравствуйте,

>"всё для фронта, всё для победы". Непонятно, почему вдруг Германия ставится в аналогичные же условия в 41-42 гг., когда задуманная ими "компания на Востоке" немцами была фактически проиграна.

>Всего хорошего, Андрей.

Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (13.08.2007 21:27:28)
Дата 14.08.2007 09:55:51

"Да будет Вам известно.."

>Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.

заградотряды были узаконены с осени 1941.
ПР. 227 узаконивал штрафные части.
От Андю
К vetrabotnik (13.08.2007 21:27:28)
Дата 13.08.2007 23:52:33

Да будет вам известно, "2-ой период войны" начался ДО конца 1942 г. :-)

Здравствуйте,

>Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.

Заградотряды при массовой панике -- ценнейшая весчь. Если конечно, судить о них по документам, а не по муви "Враг у ворот" и "Ленингрэд". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 23:52:33)
Дата 14.08.2007 09:39:40

Re: Да будет...

>Здравствуйте,

>>Непонятно, в 1942-м немцы рвутся к Волге и на Кавказ. Советские фронты отступают, а Вы говорите о поражении Вермахта ? Вероятно поэтому Сталин со товарищи узаконили загранотряды и издали пр.№ 227.
>
>Заградотряды при массовой панике -- ценнейшая весчь. Если конечно, судить о них по документам, а не по муви "Враг у ворот" и "Ленингрэд". :-)

>Всего хорошего, Андрей.

По мне, так лучше причину поискать , а не бороться с следствиями. Эта борьба положительного эффекта не даст. Борьба с т.н. паникерством есть ни что иное как борьба со следствием. Кроме того, приказ "ни шагу назад" лишает армию манёвра. И то и другое - огромные жертвы. А документы, извините, писали заинтересованные люди. Эти же люди очень часто выдавали желаемое за действительное, особенно если это желаемое предписано Кремлём.

Доброго дня , Вам.
От Admiral
К vetrabotnik (14.08.2007 09:39:40)
Дата 14.08.2007 11:13:52

Константину Федченко - он выкладывал интересные ссылки (+)

и выписки из приказов. Если интересует могу найти Вам эту статистику по потерям из-за действий штрафбатов и заграноттрядов .

С Уважением !
От SpiritOfTheNight
К vetrabotnik (14.08.2007 09:39:40)
Дата 14.08.2007 10:21:04

Эге. Вот только незадача, и после приказа № 227 делали шаги назад. Аж до

Сталинграда. И где поголовно расстрелянные фронта? Или поголовно сосланные в штрафные подразделения?
>По мне, так лучше причину поискать , а не бороться с следствиями. Эта борьба положительного эффекта не даст. Борьба с т.н. паникерством есть ни что иное как борьба со следствием. Кроме того, приказ "ни шагу назад" лишает армию манёвра. И то и другое - огромные жертвы. А документы, извините, писали заинтересованные люди. Эти же люди очень часто выдавали желаемое за действительное, особенно если это желаемое предписано Кремлём.

>Доброго дня , Вам.

Кстати заградотряды были сформированы до приказа. А приказ подразумевал создание штрафных частей. по примеру немцев. Которые также боролись с следствием а не с причиной