От BIGMAN
К vetrabotnik
Дата 13.08.2007 11:13:32
Рубрики WWII;

Re: СССР -...


>Я не склонен сводить разговор к фантастике а-ля альтернативная история.

Тем не менеее, ваш изначальный тезис прозвучал примерно из этой области.
От vetrabotnik
К BIGMAN (13.08.2007 11:13:32)
Дата 13.08.2007 21:57:36

Re: СССР -...


>>Я не склонен сводить разговор к фантастике а-ля альтернативная история.
>
>Тем не менеее, ваш изначальный тезис прозвучал примерно из этой области.

Возможно. Видите ли, решение вопроса о возможности самостоятельной победы СССР над Германией волнует меня как часть вопроса о победе в целом и реальном победителе.

Поймите мою мысль. У меня вызывает сомнение, что СССР смог бы довольствовать РККА с таким напряжением сил как как при реализации 10-ти сталинских ударов в условиях бездействия союзников. Возможно это было последнее из усилий.

Посудите сами : добыча полезных ископаемых снизилась от довоенной на 25-40%, производство металлов и добыча нефти так же, народ обнищал. Цены возросли многократно, хлебными картчками обеспечивали только 74 млн. населения. Налоговый пресс возрос в денежном выражении в 4 раза, и ещё в 4 раза - займы, это при условии снижения количества самой работоспособной части населения - молодых мужчин призывного возраста и населения аккупированных территорий легло тяжким бременем на остальное население. Транспорт -отдельная тема : паровозный и вагонный парк обновлялся только за счёт ленд-лиза, поголовье лошадей снизилось в 2 раза, автотранспорт во многом зависел от импортных студеров.

У меня возникает ощущение, что не случись высадки во Франции все 10 ударов превратились бы в последний пшик. Нет?
От BIGMAN
К vetrabotnik (13.08.2007 21:57:36)
Дата 13.08.2007 22:38:55

Re: СССР -...


>Возможно. Видите ли, решение вопроса о возможности самостоятельной победы СССР над Германией волнует меня как часть вопроса о победе в целом и реальном победителе.

А зачем вам это нужно? Это бессмысленный сам по себе вопрос именно в силу того, что было так, в реальности, а не как-то по другому.
Германию и ее союзников победила Коалиция, где основной вклад в разгром сухопутных сил Германии внес СССР.
Вытащить из этого всего один "кирпичик" - и картина сразу поменяется.
А все альтернативы пусть остаются компутерным мальчуганам.

>Поймите мою мысль. У меня вызывает сомнение, что СССР смог бы довольствовать РККА с таким напряжением сил как как при реализации 10-ти сталинских ударов в условиях бездействия союзников. Возможно это было последнее из усилий.

Т.е. вам альтернативка покоя не даёт?
Я просто не пойму - зачем сущности-то плодить?

>Посудите сами : добыча полезных ископаемых снизилась от довоенной на 25-40%, производство металлов и добыча нефти так же, народ обнищал. Цены возросли многократно, хлебными картчками обеспечивали только 74 млн. населения. Налоговый пресс возрос в денежном выражении в 4 раза, и ещё в 4 раза - займы, это при условии снижения количества самой работоспособной части населения - молодых мужчин призывного возраста и населения аккупированных территорий легло тяжким бременем на остальное население. Транспорт -отдельная тема : паровозный и вагонный парк обновлялся только за счёт ленд-лиза, поголовье лошадей снизилось в 2 раза, автотранспорт во многом зависел от импортных студеров.

Опять же повторю - вырывание всего этого из общего контекста реальных исторических событий - пустая трата времени.
Ибо, случись так, как вы тут предлагали, допускаю, что и войны между СССР и Германией могло даже и не быть. Искались бы какие-то иные способы решения противоречий.
Ведь, повторюсь опять же, выбейте любой кирпичик - и все по другому идти начинает.
А вы тут одиних из главных участников событий в стороне оставляете. А ВБр - так и самого начала конфликта.
Все по другому тогда раскладывается.

>У меня возникает ощущение, что не случись высадки во Франции все 10 ударов превратились бы в последний пшик. Нет?

"10 ударов" начались задолго до высадки. Тот же Севастополь был освобожден 9 мая.
И, извините, польский вопрос также не ждал отлагательств в решении - это к слову.
От Alex Medvedev
К vetrabotnik (13.08.2007 21:57:36)
Дата 13.08.2007 22:04:25

Re: СССР -...

>Транспорт -отдельная тема : паровозный и вагонный парк обновлялся только за счёт ленд-лиза,

он обновлялся не потому что производить не могли, а потому что по плану паровозы и вагоны поставляли нам союзники.

>поголовье лошадей снизилось в 2 раза, автотранспорт во многом зависел от импортных студеров.

Что вы знали -- основная масса ленд-лиза пришла в 44-45 годах. До 44-го доля ленд-лиза была мала.

>У меня возникает ощущение,

Ваше ощущение базируется на ложных посылках.
От vetrabotnik
К Alex Medvedev (13.08.2007 22:04:25)
Дата 14.08.2007 09:44:44

Re: СССР -...

>>Транспорт -отдельная тема : паровозный и вагонный парк обновлялся только за счёт ленд-лиза,
>
>он обновлялся не потому что производить не могли, а потому что по плану паровозы и вагоны поставляли нам союзники.

>>поголовье лошадей снизилось в 2 раза, автотранспорт во многом зависел от импортных студеров.
>
>Что вы знали -- основная масса ленд-лиза пришла в 44-45 годах. До 44-го доля ленд-лиза была мала.

>>У меня возникает ощущение,
>
>Ваше ощущение базируется на ложных посылках.

Я очень не лбблю втягиваться в дискуссию в таком безапеляционном и категоричном тоне - "ложные посылки". В чём?
От BIGMAN
К Alex Medvedev (13.08.2007 22:04:25)
Дата 13.08.2007 22:42:57

Re: СССР -...

>>Транспорт -отдельная тема : паровозный и вагонный парк обновлялся только за счёт ленд-лиза,
>
>он обновлялся не потому что производить не могли, а потому что по плану паровозы и вагоны поставляли нам союзники.

А если бы рни их не поставляли, то выпуск тех же танков и САУ существенно снизился бы.

>>поголовье лошадей снизилось в 2 раза, автотранспорт во многом зависел от импортных студеров.
>
>Что вы знали -- основная масса ленд-лиза пришла в 44-45 годах. До 44-го доля ленд-лиза была мала.

А чтобы вы знали - к концу войны сильно возросла доля поставок продовольствия, оборудования, предметов двойного назначения, начав составлять в общей массе поставок бльшую часть.
А вот именно военные поставки в общей массе доминировали в 1941-43 гг.